Внимание: В целях безопасности на почту в доменах .ru и .by не приходят дайджесты форума.
Если вы хотите получать дайджесты - используйте почту не из России и Беларуси (например, Mailfence, Tuta Mail или просто Gmail).
Восстановление паролей и другие функции кроме дайджестов теперь работают нормально с любой почтой.

Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Здесь размещаем статьи по Т*еме. Наиболее интересные статьи будут переноситься на сайт
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 июл 2025, 15:06
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 201 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Lumina »

Последнее сообщение предыдущей страницы:

ssg писал(а): 18 авг 2026, 23:04
Lumina писал(а): 18 авг 2026, 22:45
ssg писал(а): 18 авг 2026, 21:55

Случайные мутации всегда происходят. И если мутация приносит пользу, она закрепляется.
Но запутанность идентичности... Это похоже на чистку. Попытку замедлить размножение человечества.
Я все-таки не понимаю логику про "чистку" и попытку природы замедлить размножение человечества.

Если посмотреть шире, люди постоянно умирают от болезней, несчастных случаев, войн. В мире ежегодно умирает около 60 миллионов человек, это примерно 165 тысяч каждый день. Огромная часть смертей приходится на болезни, сердечно-сосудистые заболевания и рак. Еще миллионы умирают от инфекций, несчастных случаев, насилия и войн. И огромное количество людей вообще сталкивается с проблемами, из-за которых не могут иметь детей. По данным ВОЗ, примерно 1 из 6 человек в мире сталкивается с бесплодием в течение жизни. Плюс те, кто не хочет детей, не нашел партнера, не смог завести детей по социальным или экономическим причинам или просто не успел.

А вот геи, лесбиянки и транс-люди существуют, насколько мы можем судить по истории и разным культурам, уже оочень давно. Менялись эпохи, государства, численность населения, были войны, эпидемии, голод, огромная смертность. Но подобные люди никуда не исчезли и продолжают появляться.

Вот поэтому малость странно представлять это как какую-то "тупиковую мутацию", с помощью которой природа проводит "чистку" и сокращает человечество. Почему именно трансгендерность (и/или др. нестандартные представители) должна быть каким-то особым механизмом сокращения населения?

Среди ЛГБТ-людей тоже есть люди, которые имеют детей. Так что идея, что природа таким образом уменьшает население, как-то совсем не складывается. И если трансгендерность или гомосексуальность действительно были бы какой-то "тупиковой мутацией", которую эволюция должна постепенно отсеять, то почему подобные люди существуют на протяжении длинной истории человечества и продолжают появляться? Несмотря на войны, эпидемии, голод, смертность прошлого и даже преследования самих геев и транс-людей.

Думаю, реально у природы нет такого плана: "Так, этих надо списать, чтобы людей стало поменьше, а значит, сделаем их трансами или гомосексуалами".

Вероятно, тут тема больше из области философии или религии.
Я не верю в религию. Но если эта мутация закрепилась, значит есть польза. В чем она?
"мутация" вообще-то термин из биологии, а гендерная идентичность не сводится к какой-то одной генетической мутации. Насколько я понимаю, ученые как раз пока не рассматривают трансгендерность как какую-то конкретную мутацию, которую можно было бы обнаружить в генах и сказать: "обана, вот она, причина, нашли".

значит есть польза. В чем она?

Если не касаться биологи, то можно ответить "По Маяковски" :
- Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Последний раз редактировалось Lumina 18 авг 2026, 23:16, всего редактировалось 1 раз.

ssg
Не в сети
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 авг 2026, 01:10
Благодарил (а): 139 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение ssg »

Тогда что это? Ошибка в воспитании? Пагубное влияние среды на детский мозг? Мне очень интересно, почему так происходит.
Про себя, из того, что я помню из дества, в начальных классах я испытала сильный стресс от смерти учительницы. Ведь в начальном классе это по сути - вторая мама. И потом в средних классах я уже была замкнутой, постоянно плакала, а в следующих классах, когда мальчишки начинают мериться силами, я была самой слабой.
_________________
Сумасшедшая :bzik:

ssg
Не в сети
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 авг 2026, 01:10
Благодарил (а): 139 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение ssg »

Lumina писал(а): 18 авг 2026, 23:06 Если не касаться биологи, то можно ответить "По Маяковски" :
- Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Звёзды зажигаются под действием сил. А тут какая сила подействовала?
Lumina, с вами интересно разговаривать. Вы целенаправленно изучаете эти вопросы?
_________________
Сумасшедшая :bzik:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 июл 2025, 15:06
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 201 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Lumina »

ssg писал(а): 18 авг 2026, 23:13 Тогда что это? Ошибка в воспитании? Пагубное влияние среды на детский мозг? Мне очень интересно, почему так происходит.
Вопросы "почему именно так происходит? Какова причина? и т.д." пока остаются открытыми в научной плоскости. Есть разные концепции, но они все дырявые, имхо
Последний раз редактировалось Lumina 19 авг 2026, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 июл 2025, 15:06
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 201 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Lumina »

ssg писал(а): 18 авг 2026, 23:13
Мне лично кажется, что это какие-то базовые механизмы, условно "дефолтные настройки", с которыми человек приходит в этот мир. Для себя я на 99,9% уверена, что это именно так. Скорее всего, их формирование начинается еще задолго до рождения, во время внутриутробного развития. А среда потом уже скорее способствует в той или иной степени их реализации, переносу во внешний мир (взиамосвязи с ним) и осознанию или, наоборот, подавлению.

Думаю, что сама гендерная самоидентичность реализуется не сразу, а постепенно. Маленький ребенок сначала просто усваивает то, чему его научили: "я мальчик", "я девочка", и пользуется этими словами как готовыми категориями, особо не пережевывая. А более осознанное понимание своей идентичности формируется постепенно, через взаимодействие с собственным телом, людьми, предметами, внешним миром в целом, ролями и возможность примерять на себя разные варианты поведения и самовыражения. На это могут уйти даже десятилетия.

Среда предоставляет человеку целый набор объектов, ролей и символов, но разные люди почему-то избирательно цепляются за разные вещи. Для одного что-то вообще не имеет значения, а для другого вдруг становится очень важным, вызывает интерес, страсть, чувство соответствия или, наоборот, неприятие. Внешняя среда здесь важна, но я бы скорее рассматривала ее как пространство, в котором человек обнаруживает и постепенно формирует понимание своей идентичности, а не как нечто, что обязательно создает саму гендерную идентичность с нуля.

ssg
Не в сети
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 авг 2026, 01:10
Благодарил (а): 139 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение ssg »

Lumina писал(а): 19 авг 2026, 10:58
Интересно. Тогда, если формирование идентичности происходит во внутриутробном развитии, но при этом идентичность не заложена в генах, значит на плод могла повлиять среда: лекарства или настроения матери.
_________________
Сумасшедшая :bzik:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 июл 2025, 15:06
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 201 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Lumina »

ssg писал(а): 19 авг 2026, 11:37
Lumina писал(а): 19 авг 2026, 10:58
Интересно. Тогда, если формирование идентичности происходит во внутриутробном развитии, но при этом идентичность не заложена в генах, значит на плод могла повлиять среда: лекарства или настроения матери.
"не заложено в генах" не означает "приобретено из внешней среды". Между генами и внешней средой есть большое количество промежуточных механизмов развития. И вновь, Пока наука не может сказать, что трансгендерность вызывается какими-то лекарствами, эмоциональным состоянием матери или конкретным воздействием во время беременности. Поэтому этот вопрос открытый.

Есть разные философские концепции, например в индуизме, где рассматривается процесс соития М и Ж с наличием определенного количества неких половых мужских и женских флюидов (сукра), что мол если во время зачатия мужских флюидов было больше, чем женских, то будет типа мальчик, а если женских - девочка, а если флюидов поровну, то - либо близнецы, либо человек третьего пола (транс или гомосексуал и так далее). Или же когда отец и мать меняются ролями во время совокупления, то тоже якобы это влияет на появление лгбт-персоны. Сам факт "приземления" души (или сознания) на "нестандартную почву" имеет кармическую подоплеку, как говорится в Сушруте- и Чарака-Самхитах. Доказать научно это нельзя, но сама идея мне нравится. Не призываю верить, просто интересно

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19 фев 2026, 20:28
Благодарил (а): 1027 раза
Поблагодарили: 414 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Ajnur »

Диана Демидова писал(а): 18 авг 2026, 20:10 @Ajnur может лучше промедол кольнуть и будет норм? Зачем эти полумеры в виде анальгина? Слезы тогда точно остановятся.
Ну я имела в виду, что он жгут наложит...
_________________
82/64/89

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19 фев 2026, 20:28
Благодарил (а): 1027 раза
Поблагодарили: 414 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Ajnur »

Так кое-что же известно.
Механизм формирования транссексуальности точно не установлен. Существуют предположения о его биологических [2, 12, 14] и социально-психологических детерминантах [6, 8, 16]. Первые отводят основную роль нарушению половой дифференциации мозга, в первую очередь гипоталамуса, во время пренатального развития. Нарушения связаны с концентрацией фетальных андрогенов и восприимчивостью к ним тканей плода, на которые может повлиять, в частности, стресс матери или прием ею некоторых медикаментов. Установлено также влияние пренатальных андрогенов на сексуальное поведение во взрослом возрасте [17]. Основная причина рассогласованности биологического и психологического пола заключается в том, что дифференциация половых органов происходит в первом триместре беременности, тогда как ответственных за половое самосознание и сексуальное поведение структур головного мозга — во втором. Исследованиями установлено, что размер центральной части опорного ядра концевой полоски в гипоталамусе у мужчин с транссексуализмом соответствует женскому. В определенной степени половая дифференциация затрагивает многие отделы мозга — ствол, промежуточный и конечный мозг, что в случае транссексуализма проявляется специфической функциональной асимметрией: у мужчин-транссексуалов ее параметры во многом сходны с группой здоровых женщин, а у женщин-транссексуалов латерализация церебральных функций фактически не отличается от таковой в группе здоровых мужчин [12].
(Транссексуализм: клиническая характеристика и медицинская помощь лицам с транссексуализмом в Украине.
Пинчук И.Я. - д.м.н., профессор, главный внештатный психиатр Министерства здравоохранения Украины, директор Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии; Ворник Б.М. - д.м.н., профессор, заведующий сектором общей и судебной сексологии Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии; Дмитренко А.А. - м.н.с., сектор общей и судебной сексологии Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии, г. Киев )

Про свой случай добавлю - именно был стресс матери. Она как раз с моего отца бросила во время беременности, с большим скандалом.
_________________
82/64/89

ssg
Не в сети
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 авг 2026, 01:10
Благодарил (а): 139 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение ssg »

Ajnur писал(а): 19 авг 2026, 16:11
Диана Демидова писал(а): 18 авг 2026, 20:10 @Ajnur может лучше промедол кольнуть и будет норм? Зачем эти полумеры в виде анальгина? Слезы тогда точно остановятся.
Ну я имела в виду, что он жгут наложит...
:lol: Только если сразу на шею (Шутка).
Я как прочла статью, что структура мозга может отличаться от мужской, так сразу голова разболелась и закружилась. Ещё и тошнота от того, что желудок остановился. Разревелась :cry: . Но с желудком разобралась, но ещё мутит.
_________________
Сумасшедшая :bzik:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 июл 2025, 15:06
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 201 раза

Re: Интернализованная трансфобия: Ты против себя самого и "своих"

Сообщение Lumina »

Ajnur писал(а): 19 авг 2026, 16:23 Так кое-что же известно.
Механизм формирования транссексуальности точно не установлен. Существуют предположения о его биологических [2, 12, 14] и социально-психологических детерминантах [6, 8, 16]. Первые отводят основную роль нарушению половой дифференциации мозга, в первую очередь гипоталамуса, во время пренатального развития. Нарушения связаны с концентрацией фетальных андрогенов и восприимчивостью к ним тканей плода, на которые может повлиять, в частности, стресс матери или прием ею некоторых медикаментов. Установлено также влияние пренатальных андрогенов на сексуальное поведение во взрослом возрасте [17]. Основная причина рассогласованности биологического и психологического пола заключается в том, что дифференциация половых органов происходит в первом триместре беременности, тогда как ответственных за половое самосознание и сексуальное поведение структур головного мозга — во втором. Исследованиями установлено, что размер центральной части опорного ядра концевой полоски в гипоталамусе у мужчин с транссексуализмом соответствует женскому. В определенной степени половая дифференциация затрагивает многие отделы мозга — ствол, промежуточный и конечный мозг, что в случае транссексуализма проявляется специфической функциональной асимметрией: у мужчин-транссексуалов ее параметры во многом сходны с группой здоровых женщин, а у женщин-транссексуалов латерализация церебральных функций фактически не отличается от таковой в группе здоровых мужчин [12].
(Транссексуализм: клиническая характеристика и медицинская помощь лицам с транссексуализмом в Украине.
Пинчук И.Я. - д.м.н., профессор, главный внештатный психиатр Министерства здравоохранения Украины, директор Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии; Ворник Б.М. - д.м.н., профессор, заведующий сектором общей и судебной сексологии Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии; Дмитренко А.А. - м.н.с., сектор общей и судебной сексологии Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии, г. Киев )

Про свой случай добавлю - именно был стресс матери. Она как раз с моего отца бросила во время беременности, с большим скандалом.
Есть гипотезы, и они реально интересны. Пренатальные факторы исследуются, но это не значит, что какой-то конкретный пренатальный фактор уже установлен как причина транссексуальности. Доказанного причинного фактора вроде стресса матери, конкретного лекарства или определённого события во время беременности пока нет. В общем, в начале вашей цитаты почти это и говорится: "Механизм формирования транссексуальности точно не установлен".

Кстати, ссылка [17] в этой части цитаты ведёт на обзор Cohen-Bendahan et al. (2005), посвящённый влиянию пренатальных половых гормонов на поведение, характерное для мужчин и женщин. В обзоре действительно обсуждается влияние пренатальных гормонов на различные аспекты полотипичного поведения, а также некоторые данные, связанные с гендерным развитием. Но он не устанавливает, что стресс матери или приём каких-то определенных медикаментов являются причиной транссексуальности. Тут не нужно смешивать несколько разных вещей: пренатальные гормональные факторы, полотипичное поведение и формирование транссексуальности.

Еще вот любопытная ссылка в приведённой вами цитате под номером [12] и последующее копание действительно вызвали большой интерес. Она ведёт на раьоту Дика Свааба, где при обсуждении одной из структур мозга, называемой BSTc (центральная часть ядра ложа конечной полоски), указано исследование Zhou J.N. et al. (1995), одним из соавторов которого был сам Свааб. В работе этой выборка была небольшой: шесть MtF-транссексуалов. Средний объём BSTc у них составил 1,30 ± 0,23 мм³, у гетеросексуальных мужчин - 2,49 ± 0,16 мм³, у женщин - 1,73 ± 0,13 мм³. Гомосексуальные мужчины - 2,81 ± 0,20 мм³. То есть по среднему значению объём BSTc у транссексуалов оказался намного ближе к среднему значению женской группы, чем к мужской. Разница между транссексуалами и женщинами статистически значимой не была (P=0,13). Круто конечно. !!!Но есть «но»! Все шестеро MtF в этом исследовании получали эстрогены: двое из них прекратили гормональную терапию задолго до смерти: один примерно за 15 месяцев, другой примерно за 3 месяца. Несмотря на это, у обоих BSTc всё равно оставался небольшим. У остальных гормональная терапия продолжалась значительно ближе к смерти. Напрашивается вывод всеравно: "Аааа, так они все принимали гормоны, значит, на объём участка мозга могли повлиять эстрогены". Но нижеследующие исследования как-то расставили точки... Несмотря на маленькую выборку и исследование всего одной конкретной структуры мозга, результат очень даже заставляет задуматься.

В исследовании Zubiaurre-Elorza et al. (2013) изучали толщину коры у MtF, которые на момент исследования не получали гормональную терапию, там было 18 человек. У них нашли отличия по толщине коры: по сравнению с мужчинами она была больше в правой орбитофронтальной и островковой областях, а также в медиальной затылочной коре. А вот от женщин по этим показателям статистически значимого отличия не обнаружили. То есть по этим параметрам MtF статистически не отличались от женщин. Это уже МРТ живого мозга, а не посмертное исследование BSTc.*

И ещё к теме BSTc относится исследование Kruijver et al. (2000). Там исследовали количество соматостатин-содержащих нейронов в BSTc у 42 человек. У гетеросексуальных женщин их было 19,2 ± 2,5 тыс., у MtF - 19,6 ± 3,3 тыс., а у гетеросексуальных мужчин - 32,9 ± 3,0 тыс. То есть среднее количество нейронов у MtF практически совпало с женским и статистически от него не отличалось , тогда как у мужчин их было почти вдвое больше. Авторы также проверяли, связан ли результат с гормонами, но такой связи не нашли.

Получается, в разных исследованиях и по разным показателям некоторые особенности мозга или его участки MtF оказывались ближе к женской группе, чем к мужской.

Источники:
* Zhou J.N., Hofman M.A., Gooren L.J.G., Swaab D.F. (1995), "A sex difference in the human brain and its relation to transsexuality", Nature, 378, 68-70.
* Kruijver F.P.M., Zhou J.N., Pool C.W., Hofman M.A., Gooren L.J.G., Swaab D.F. (2000), "Male-to-Female Transsexuals Have Female Neuron Numbers in a Limbic Nucleus", The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, 85(5), 2034–2041.: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22941717/
* Prenatal sex hormone effects on child and adult sex-typed behavior: Methods and findings: https://www.researchgate.net/publicatio ... d_findings
* Пинчук И.Я. и др. "Транссексуализм: клиническая характеристика и медицинская помощь лицам с транссексуализмом в Украине: https://www.mif-ua.com/archive/article/38245
Ответить