На пороге толи пропасти, толи лестницы

[Tanya]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Если женщина заговорила о разводе, то это возникло не спонтанно, а зрело в ней очень долгое время, может быть даже начиная со свадьбы. ТВ-ность, это конечно повод, но не основная причина. Ведь те же актеры, стилисты, певцы используют разные образы и косметику и многие из них живут в браке и ничто не мешает. Можно попробовать медиатора - психолога нанять, но боюсь, если женщина решила, то это увы окончательно, ее решение уже не изменишь. Просто можно попытаться узнать что послужило тригером для начала отторжения и сохранить добрые отношения. Может быть через какое-то время и сойдетесь назад, такое иногда тоже бывает.

Ух, тут все немного сложнее, приводила в примеры и актеров и стилистов, да даже средневековый ролевой клуб, но воз и ныне там. ТВшность больше осязаемая причина, когда знаешь куда бить, но у нас хватает и иных разногласий.

[Tanya]

А какие-либ чувства между вами есть? Или все с позиции долга, правильного поступка, общественного одобрения? Есть ли вообще смысл держаться за этот брак?

Есть, до сих пор есть. Но без посторонней помощи вижу ей сложно преодолеть заложенные установки, ожидания от меня правильной роли, разграничения понятий должен и ответственность. В целом я только сама многое из перечисленного преодолела, были душевные метания как сделать правильно, как быть хорошим, как сделать выбор и не причинить при этому кому-то боль. Смысл держаться есть, только вот стоит ли тратить на это столько сил... если все может быть гораздо проще.

[Апрельская]

В какой-то степени работаю с психологом, жена на отрез отказалась, не готова она открыться постороннему человеку, все они шарлатаны, в общем тупик. Тут я умываю руки

Жаль! Ну то, что сама в терапии это уже большое дело.

[Jeanne]

без посторонней помощи вижу ей сложно преодолеть заложенные установки, ожидания от меня правильной роли, разграничения понятий должен и ответственность.

То, что она на отрез отказывается от психолога, скорее всего говорит о том, что не видит в себе проблемы. Со мной так было. Я тоже долго не могла признать, что со мной не все ок в плане межличностных коммуникаций. Моя жена так же долго не могла преодолеть свой конформный взгляд на то, какими должны быть отношения в браке. К счастью ей как раз сексолог объяснил, что люди бывают разные и если человека любить, то любить целиком, если что-то в человеке категорически не приемлемо, то лучше не закрывать на это глаза и расходиться.

Про себя могу сказать, что работа с психологом мне на многое открыла глаза, в том числе на причины моей дисфории. Помимо принятия своей женской составляющей я наконец смогла принять и мужскую. В целом я стала мягче, терпимее, более склонной к компромиссу в конфликтах. В итоге в браке выиграли все и атмосфера в доме стала значительно более комфортной. Уточню сразу, что это все касается кроссдрессинга, в случае ХРТ и перехода сохранение брака было бы не возможно.

[Tanya]

без посторонней помощи вижу ей сложно преодолеть заложенные установки, ожидания от меня правильной роли, разграничения понятий должен и ответственность.

То, что она на отрез отказывается от психолога, скорее всего говорит о том, что не видит в себе проблемы. Со мной так было. Я тоже долго не могла признать, что со мной не все ок в плане межличностных коммуникаций. Моя жена так же долго не могла преодолеть свой конформный взгляд на то, какими должны быть отношения в браке. К счастью ей как раз сексолог объяснил, что люди бывают разные и если человека любить, то любить целиком, если что-то в человеке категорически не приемлемо, то лучше не закрывать на это глаза и расходиться.

Про себя могу сказать, что работа с психологом мне на многое открыла глаза, в том числе на причины моей дисфории. Помимо принятия своей женской составляющей я наконец смогла принять и мужскую. В целом я стала мягче, терпимее, более склонной к компромиссу в конфликтах. В итоге в браке выиграли все и атмосфера в доме стала значительно более комфортной. Уточню сразу, что это все касается кроссдрессинга, в случае ХРТ и перехода сохранение брака было бы не возможно.

Я признавала что со мной не все ок, но терапия показала что проблемы вообще в другом и ноги растут из таких мест, о которых никогда бы не догадалась. С кем-то разбираться в этом в любом случае быстрее, нежели заниматься долгим и нудным самокопанием.

[Апрельская]

Я признавала что со мной не все ок, но терапия показала что проблемы вообще в другом и ноги растут из таких мест, о которых никогда бы не догадалась. С кем-то разбираться в этом в любом случае быстрее, нежели заниматься долгим и нудным самокопанием.

Да! Так часто и бывает - что "ноги растут" совсем не оттуда, куда ты долго и нудно копаешь самостоятельно!

[Laura]

в случае ХРТ сохранение брака было бы не возможно.

Уверена, что так не у всех. Даже вижу примеры, как люди годами сидят на згт и живут с жёнами.

[Jeanne]

в случае ХРТ сохранение брака было бы не возможно.

Уверена, что так не у всех. Даже вижу примеры, как люди годами сидят на згт и живут с жёнами.

То, что люди сидят на ЗГТ и живут с женами, я не сомневаюсь. Вопрос в том, какой процент из них это не скрывает. Вот именно на этом форуме есть те, кто так поступает и принимает в тихушку. Разумеется, есть случаи, где жены остаются даже после перехода со своим партнером и сохраняют отношения. Как минимум одну пару из инсты я знаю…и все. Процент таких пар крайне невелик. Да и женщина изначально должна быть бисексуальна, что уже подразумевает определенную широту взглядов. В большинстве случаев для женщин не приемлемо, если их мужчина становится женщиной, сохранение дружеских отношений возможно, но брак наверняка все.

[Laura]

в случае ХРТ сохранение брака было бы не возможно.

Уверена, что так не у всех. Даже вижу примеры, как люди годами сидят на згт и живут с жёнами.

То, что люди сидят на ЗГТ и живут с женами, я не сомневаюсь. Вопрос в том, какой процент из них это не скрывает. Вот именно на этом форуме есть те, кто так поступает и принимает в тихушку. Разумеется, есть случаи, где жены остаются даже после перехода со своим партнером и сохраняют отношения. Как минимум одну пару из инсты я знаю…и все. Процент таких пар крайне невелик. Да и женщина изначально должна быть бисексуальна, что уже подразумевает определенную широту взглядов. В большинстве случаев для женщин не приемлемо, если их мужчина становится женщиной, сохранение дружеских отношений возможно, но брак наверняка все.

Вот и изначально надо тогда искать ту, которая примет и поймёт. И на форуме у нас не все от жён приём эстрадиола скрывают. Из нескольких миллионов человек реально можно найти одного своего человека. Россия большая и мир велик.

[Jeanne]

Из нескольких миллионов человек реально можно найти одного своего человека.

Очень романтично! В целом то я с тобой согласна, еще задолго до того, как я стала милой няшкой, я оценивала широту взглядов моей будущей жены. Но вот что касается ХРТ и смены пола, ИМХО логичнее сделать переход и уже искать пару, а не искать такую, которая начиная отношения с мужчиной будет готова, что он в один прекрасный день отрежет свои бубенчики.

[Laura]

Из нескольких миллионов человек реально можно найти одного своего человека.

Очень романтично! В целом то я с тобой согласна, еще задолго до того, как я стала милой няшкой, я оценивала широту взглядов моей будущей жены. Но вот что касается ХРТ и смены пола, ИМХО логичнее сделать переход и уже искать пару, а не искать такую, которая начиная отношения с мужчиной будет готова, что он в один прекрасный день отрежет свои бубенчики.

Да не должно просто быть секретов от лучшей подруги, с которой потенциально можно пожениться. Я вот, например, ни влево и ни вправо, фемостон, 2мг в день уже годами принимаю. Бросать не собираюсь, повышать дозу тоже не собираюсь. Операции пластические делать не желаю. Нынешняя моя внешность в целом меня устраивает. Вот это всё подруга и должна знать и учитывать. Риск какой есть: изобретут что-то новое в плане перехода, будет прорыв в медицине, и я возможно сорвусь. Ну и само собой от эстрадиола падает фертильность, но я не против, если ребёнок не от меня будет. Вот так и вырисовывается вариант компромисса. И никакой третьей мировой войны.

[50shades of gray]

Если женщина заговорила о разводе, то это возникло не спонтанно, а зрело в ней очень долгое время, может быть даже начиная со свадьбы. ТВ-ность, это конечно повод, но не основная причина. Ведь те же актеры, стилисты, певцы используют разные образы и косметику и многие из них живут в браке и ничто не мешает. Можно попробовать медиатора - психолога нанять, но боюсь, если женщина решила, то это увы окончательно, ее решение уже не изменишь. Просто можно попытаться узнать что послужило тригером для начала отторжения и сохранить добрые отношения. Может быть через какое-то время и сойдетесь назад, такое иногда тоже бывает.

Ух, тут все немного сложнее, приводила в примеры и актеров и стилистов, да даже средневековый ролевой клуб, но воз и ныне там. ТВшность больше осязаемая причина, когда знаешь куда бить, но у нас хватает и иных разногласий.

про отношения с женщинами посмотрите в ютубе Макса Вердикта ( у него очень много полезной инфы на этот счет), он правда объясняет стандартные отношения, но в его видео понятно что женщина ожидает и что хочет видеть от мужчины. Опять таки женщина любит и воспринимает мужчину, и при этом он может быть хоть в кружевных стрингах и из них выпирать баклажан, главное КАК он выглядит для нее и КАКИМ она его воспринимает. По Максу вы потеряли для нее значимость, а как выглядите, это вторично. Любимый мужчина может быть в кружевных трусиках - это так миило и клееево и нелюбимый - фуу гад, напялил женские трусы!

[Tanya]

Если женщина заговорила о разводе, то это возникло не спонтанно, а зрело в ней очень долгое время, может быть даже начиная со свадьбы. ТВ-ность, это конечно повод, но не основная причина. Ведь те же актеры, стилисты, певцы используют разные образы и косметику и многие из них живут в браке и ничто не мешает. Можно попробовать медиатора - психолога нанять, но боюсь, если женщина решила, то это увы окончательно, ее решение уже не изменишь. Просто можно попытаться узнать что послужило тригером для начала отторжения и сохранить добрые отношения. Может быть через какое-то время и сойдетесь назад, такое иногда тоже бывает.

Ух, тут все немного сложнее, приводила в примеры и актеров и стилистов, да даже средневековый ролевой клуб, но воз и ныне там. ТВшность больше осязаемая причина, когда знаешь куда бить, но у нас хватает и иных разногласий.

про отношения с женщинами посмотрите в ютубе Макса Вердикта ( у него очень много полезной инфы на этот счет), он правда объясняет стандартные отношения, но в его видео понятно что женщина ожидает и что хочет видеть от мужчины. Опять таки женщина любит и воспринимает мужчину, и при этом он может быть хоть в кружевных стрингах и из них выпирать баклажан, главное КАК он выглядит для нее и КАКИМ она его воспринимает. По Максу вы потеряли для нее значимость, а как выглядите, это вторично. Любимый мужчина может быть в кружевных трусиках - это так миило и клееево и нелюбимый - фуу гад, напялил женские трусы!

Тут такие моменты, а как любит? Как человека или как роль? И во втором случае когда ожидания не соответствуют реальности женщина часто не понимает этого, и просто начинаются скандалы, потому что мужик не делает то, что предполагает мужская роль в ее понимании

[Ники]

Я давно в браке, детей нет, есть общее имущество в ипотеке.

вот это и есть основная проблема, отсутствие детей. вме остальное - сугубо вторично. основной фактор долгого и счастливого брака - именно дети, кто бы что другое не выдумывал. потому и проблемы такие возникают. любой, даже по началу , счастливый брак, при отсуьствии общих детей, со временем утыкается в эту проблему - физическая страсть к друг другу прошла, любовь, если она была, вошла в спокойное русло, а фактор в виде детей, ради которых, собственно, и затеваются все браки, отсутствует. ну и, соотвественно, начинаются поиски причин, а что же у нас не так. и все, как правило, заканчивается весьма грустно, разводом. причем ТВшность тут вообще не причем. мужчина может быть при этом идеальным мачо и т.д. просто брак исчерпал себя.
вот так. и именно по этому выбор то тут совсем невелик - либо попытаться завести ребенка, либо все закончится грустно. и никакие психологи, принятия, бросания переодевашек и т.д. тут не помогут. другая причина для развода вылезет весьма быстро...

[Sirin]

раздолбайка нужна, анархистка, может даже бывшая проститутка

Вот с такими я бы точно связываться не стала.

У всех свои вкусы. Я ценю свободу, её так мало в нашей жизни. Поэтому мне и нравятся люди более лёгкие, простые, раскрепощённые.

Это не свобода, это мазохизм вообще-то. При чем махровый такой, у тв/тс вообще мазохизма в разы больше чем у остальных, но иногда он принимает совсем монструальные формы.

[Sirin]

Я давно в браке, детей нет, есть общее имущество в ипотеке.

вот это и есть основная проблема, отсутствие детей. вме остальное - сугубо вторично. основной фактор долгого и счастливого брака - именно дети, кто бы что другое не выдумывал. потому и проблемы такие возникают. любой, даже по началу , счастливый брак, при отсуьствии общих детей, со временем утыкается в эту проблему - физическая страсть к друг другу прошла, любовь, если она была, вошла в спокойное русло, а фактор в виде детей, ради которых, собственно, и затеваются все браки, отсутствует. ну и, соотвественно, начинаются поиски причин, а что же у нас не так. и все, как правило, заканчивается весьма грустно, разводом. причем ТВшность тут вообще не причем. мужчина может быть при этом идеальным мачо и т.д. просто брак исчерпал себя.
вот так. и именно по этому выбор то тут совсем невелик - либо попытаться завести ребенка, либо все закончится грустно. и никакие психологи, принятия, бросания переодевашек и т.д. тут не помогут. другая причина для развода вылезет весьма быстро...

Это ты про себя сейчас написала, для тебя дети важное. А у меня знакомые, женаты очень давно, очень счастливы и до сих пор огонь горит и налево даже не ходят. Но они сознательно отказались от детей, это много времени, здоровья, нервов, денег, а им хватает друг друга и все остальные для них лишние. Они любят путешествовать, объехали весь мир, кроме Антарктиды, любят музыку, собственно он музыкант по профессии, все время в их жизни что-то интересное происходит, с детьми они столько никогда не смогли бы реализовать. Так что не для всех дети это обязательное условие счастья.
Счастье в семье - это когда цели общие и дорога к этим целям общая и никого не напрягает. Хуже, когда один навязывает свои цели другому. Или один едет к цели на другом. Или оба дороги выбирают принципиально разные и идут не вместе.

[Sirin]

Достопочтенная Таня!
Вам здесь никто не поможет, поскольку здесь нет вашей жены, то есть картина очень однобокая. Работать надо с двумя.
Но если она сказала слово развод, значит это всерьёз. Женщина обычно не бросается такими словами, ей страшнее чем вам разводиться. Посмотрите на поведение, если выносит вам мозг регулярно, то это ещё хорошо. То есть есть что-то, что будит в ней страх и тревогу, но она ещё борется и пытается исправить. Если замолчала, то это конец, она поняла, что не справится и не изменит ничего.
Все выходит из потребностей, не из твшности или кривого носа или волосатой спины. Это все поводы, не причины. Если она чувствует себя как за каменной стеной, то можете хоть на работу ходить с макияжем и в платье, она уверена в вас, ей не страшно будущее. Если будущее с вами её беспокоит, то начинает пилить и выносить мозг, пытаясь изменить направление этого будущего. Если сдалась и замолчала, то в её голове уже другое будущее, без вас.
Теперь вопрос, за что вы боретесь? За неё или ипотеку? Она это чувствует лучше вас, учтите, у женщины эмпатия нааамного лучше развита, она вас считывает на эмоциях как сканер.
Если вам нужна женщина, то боритесь. Не всегда разговоры помогают, не всегда женщина сама понимает, что ей конкретно нужно. Иногда надо самому попробовать сделать шаг и посмотреть на результат. И так по тихоньку идти в сторону исправления ситуации. Если есть время. Но время тоже можно выиграть. В общем, много возможностей, много работы, но если только вам нужна она.
А если вас интересует только квартира/ипотека итд., то идите к адвокату. Это будет честно.

[Laura]

Вот с такими я бы точно связываться не стала.

У всех свои вкусы. Я ценю свободу, её так мало в нашей жизни. Поэтому мне и нравятся люди более лёгкие, простые, раскрепощённые.

Это не свобода, это мазохизм вообще-то. При чем махровый такой, у тв/тс вообще мазохизма в разы больше чем у остальных, но иногда он принимает совсем монструальные формы.

Соглашусь, мазохизма во мне много. Мне даже как-то один коллега говорил, что я веду себя как женщина, которую муж бьёт значит любит.
Но тут я говорю именно прямо про свободу наоборот, не чтобы какой-нибудь чечен закрыл в доме и издевался, а чтобы можно было сесть на мотоцикл и уехать к морю в закат или в рассвет.

[Sirin]

У всех свои вкусы. Я ценю свободу, её так мало в нашей жизни. Поэтому мне и нравятся люди более лёгкие, простые, раскрепощённые.

Это не свобода, это мазохизм вообще-то. При чем махровый такой, у тв/тс вообще мазохизма в разы больше чем у остальных, но иногда он принимает совсем монструальные формы.

Соглашусь, мазохизма во мне много. Мне даже как-то один коллега говорил, что я веду себя как женщина, которую муж бьёт значит любит.
Но тут я говорю именно прямо про свободу наоборот, не чтобы какой-нибудь чечен закрыл в доме и издевался, а чтобы можно было сесть на мотоцикл и уехать к морю в закат или в рассвет.

Это здорово, но проститутки и шлюхи не имеют ничего общего со свободой. Это очень покалеченные психически женщины, которым сломали в детстве и юности их натуральные природные установки. И они потом идут по пути наименьшего сопротивления, потому что у них нет внутренней силы. А если мужчина (биологически ты все-таки мужчина), выбирает такую женщину, то это чистой воды мазохизм, потому что ему кажется, что он недостоин лучшего, что с ним что-то не так. Получается союз двух невылеченных и поломанных, ничего хорошего из этого не будет. И уж точно никаких поездок на мотоцикле в рассветы и закаты. Хорошо, если никто никого не убьёт и не покалечит физически.

[Laura]

Это не свобода, это мазохизм вообще-то. При чем махровый такой, у тв/тс вообще мазохизма в разы больше чем у остальных, но иногда он принимает совсем монструальные формы.

Соглашусь, мазохизма во мне много. Мне даже как-то один коллега говорил, что я веду себя как женщина, которую муж бьёт значит любит.
Но тут я говорю именно прямо про свободу наоборот, не чтобы какой-нибудь чечен закрыл в доме и издевался, а чтобы можно было сесть на мотоцикл и уехать к морю в закат или в рассвет.

Это здорово, но проститутки и шлюхи не имеют ничего общего со свободой. Это очень покалеченные психически женщины, которым сломали в детстве и юности их натуральные природные установки. И они потом идут по пути наименьшего сопротивления, потому что у них нет внутренней силы. А если мужчина (биологически ты все-таки мужчина), выбирает такую женщину, то это чистой воды мазохизм, потому что ему кажется, что он недостоин лучшего, что с ним что-то не так. Получается союз двух невылеченных и поломанных, ничего хорошего из этого не будет. И уж точно никаких поездок на мотоцикле в рассветы и закаты. Хорошо, если никто никого не убьёт и не покалечит физически.

Я всё равно останусь при своём мнении, увы. Куча примеров, от Преступления и наказания до Красотки и Дэдпула, где проститутки неплохи. Уважение, терпимость к проституткам это одна из моих базовых ценностей. А свои базовые ценности я защищаю насмерть. Например, можно сколько угодно говорить, что быть скуфом клёво, но я не допущу своего превращения в скуфа, сделаю всё что смогу, чтобы скуфом не стать.

[Sirin]

Соглашусь, мазохизма во мне много. Мне даже как-то один коллега говорил, что я веду себя как женщина, которую муж бьёт значит любит.
Но тут я говорю именно прямо про свободу наоборот, не чтобы какой-нибудь чечен закрыл в доме и издевался, а чтобы можно было сесть на мотоцикл и уехать к морю в закат или в рассвет.

Это здорово, но проститутки и шлюхи не имеют ничего общего со свободой. Это очень покалеченные психически женщины, которым сломали в детстве и юности их натуральные природные установки. И они потом идут по пути наименьшего сопротивления, потому что у них нет внутренней силы. А если мужчина (биологически ты все-таки мужчина), выбирает такую женщину, то это чистой воды мазохизм, потому что ему кажется, что он недостоин лучшего, что с ним что-то не так. Получается союз двух невылеченных и поломанных, ничего хорошего из этого не будет. И уж точно никаких поездок на мотоцикле в рассветы и закаты. Хорошо, если никто никого не убьёт и не покалечит физически.

Я всё равно останусь при своём мнении, увы. Куча примеров, от Преступления и наказания до Красотки и Дэдпула, где проститутки неплохи. Уважение, терпимость к проституткам это одна из моих базовых ценностей. А свои базовые ценности я защищаю насмерть. Например, можно сколько угодно говорить, что быть скуфом клёво, но я не допущу своего превращения в скуфа, сделаю всё что смогу, чтобы скуфом не стать.

Уважать надо каждого человека, а покалеченным помогать. Тут не вопрос уважения. Щас тебя напугаю. Это скорее от неуважения к проституткам. То есть , ты сознательно выбираешь именно девушку с клеймом общества. Классическая ситуация, можешь например, посмотреть сериал Подросток (я все ещё не отошла от него): девочка влюбилась в мальчика, выслала ему свои обнажённые фотки, а мальчик был козёл и расшарил их по всей школе. Девочка была унижена, все показывали на неё пальцем и обзывали как хотели. Тогда другой мальчик (в анамнезе деликатный, способный художник, но совершенно не мачо, посмешище на футбольном поле, при этом его отец такой классический бык, болельщик, физический работник) решил сделать ей предложение любви и дружбы. Потому что он чувствовал свою слабость по сравнению с другими мальчиками и прежде всего по сравнению со своим отцом. А тут ему показалось, что есть шанс наконец иметь настоящую девушку как у других пацанов. Она отказала и поскольку девочка была не дура, то ещё и поняла, почему он ей это предложил и отомстила ему, сделав из этого мальчика посмешище в интернете. Тогда мальчик жестоко убил девочку.