Как сделать операцию и поменять документы в новых реалиях?

[Maya]

Всем форумчанам доброго времени суток!

Думаю пришло время написать если не руководство к действию, то хотя бы некоторые соображения,
как пройти транзишн с операциями и сменой документов после принятия известных запретов в России.

Немного истории и предыстории.
До 1997 года в СССР и в последующем в РФ, люди делали операции и меняли документы обычно по направлению
врачебной комиссии от крупного медицинского учреждения.
Состав комиссии не был нигде и никем регламентирован, т.е. формально могли собраться три специалиста-медика
в любой больнице и выдать справку транссексуалу о необходимости проведения хирургической коррекции и смене документов.
Если вдруг ЗАГС отказывал менять свидетельство о рождении, то приходилось идти в суд, где всегда вопрос решался в пользу ТС.

В 1997 году, вышло распоряжение от Минздрава, что комиссия из 3-х специалистов должна выдавать справку установленной формы,
только вот форму эту установить забыли, и приходилось в большинстве случаев менять документы через суд.

И в 2018 году наконец-то утвердили эту самую форму, справка стала печататься на защищенном бланке с водяными знаками,
только вот незадача-термин изменение пола заменили на термин-половая переориентация.
И поскольку выдача справки стала допускаться не только государственными медучреждениями, но и различными частными центрами.
Справки стали раздавать на лево и направо всем желающим, особенно грешил этим известный Центр-Т, который давал справки даже не транссексуалам.
Начались злоупотребления.
Итог: в 2023 году Госдумой был принят закон, запрещающий секстрансформационные операции, исключения только для врожденных аномалий у детей.

И возникает вопрос, а как теперь быть людям с транссексуальными проблемами?
Вопрос отъезда из страны не рассматриваем, не у всех есть такая возможность и желание.

Далее я поделюсь своими мыслями и наработками в этом направлении, о том, что можно сейчас предпринять.

Сразу хочу отметить, что из гражданского кодекса не убрали статью о внесении изменений в гендерный маркер, а только дополнили тем, что это возможно
только в случае врожденных аномалий пола у детей и по решению специальной комиссии от учреждения, определенного приказом минздрава.
А именно:
НМИЦ здоровья детей;
НМИЦ акушерства, гинекологии и перинатологии им. академика В.И. Кулакова;
Российский национальный исследовательский медицинский университет (РНИМУ) им. Н.И. Пирогова;
Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет (СПбГПМУ).
Национальный медицинский исследовательский центр (НМИЦ) эндокринологии;
НМИЦ здоровья детей;
НМИЦ акушерства, гинекологии и перинатологии им. академика В.И. Кулакова;
Российский национальный исследовательский медицинский университет (РНИМУ) им. Н.И. Пирогова;
Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет (СПбГПМУ).

В новом законе не уточняется до какого возраста возможно лечение этих "детских врожденных аномалий", и для нас это хорошо!

И далее вот какой алгоритм действий:

Забываем вообще что такое транссексуализм, позицируем себя только как интерсексуала (гермафродита).
Начинаем самостоятельную гормонотерапию и работу над собой, над своим телом, задача добиться максимального возможно пасса,
желаемого пола.
И вот когда будет хороший пасс, идем в один из вышеуказанных центров, либо в какой-либо эндокринологический центр и слезно жалуемся
доктору, что дальше не можете так жить, что с детства тело развивается по женскому типу, а пол при этом мужской.
Желательно запастись документами и выписками от детских врачей, хотя бы и нарисованными))), что это вы не сейчас придумали,
а проблема идет из раннего детства.
В связи с возможной интерсексуальностью заведут медкарту, будут долго наблюдать, обследовать, и ваша цель, чтобы поставили
в итоге интерсексуальный диагноз.
Тут возможны два варианта-или направят на вышеуказанную комиссию и дадут разрешение на коррекцию пола (и это победа почти),
либо будут тянуть время, обследовать, пытаться лечить.

Если комиссия выдала справку, то с этой справкой бежим в ЗАГС и меняем свидетельство о рождении и потом паспорт, но скорее всего
ЗАГС откажет, получив письменный отказ, идем в суд, и слезно просим дать добро на внесение изменений в документы,
вполне возможно потребуется хороший дружественный адвокат, а так возможно придется пригласить вашего лечащего врача на судебное заседание.
Но вероятность положительного решения очень высока, если все правильно организовать.

Далее если суд даст добро, то меняем документы.
И уже после этого идем к любому понравившемуся хирургу и оперируемся, если вы по документам женщина и вам формируют женские половые органы,
то эта операция уже не попадает под запрет новомодного закона.

Возможен и другой вариант, в процессе гормонотерапии, поехать за границу и там сделать СРС или хотя бы орхиэктомию, и уже с этим к врачу
с жалобой на гермафродитизм.

Задача сложная и непростая.
Но не невозможная!
Если очень хочется, то вполне решаемо.
Как все это будет на самом, пока сказать сложно, слишком мало прошло времени после принятия нового закона.
Наши дружественные к ТС юристы, тоже работают над этой проблемой.
Так что время покажет, как оно будет в реале.

Статья будет постепенно дополняться.

[Lioness]

Майя, а есть источник информации? Просто считается хорошим тоном проставлять ссылки на источники, если они публичные.

[Maya]

Майя, а есть источник информации? Просто считается хорошим тоном проставлять ссылки на источники, если они публичные.

Какие именно нужны ссылки?
И на какие источники нужны ссылки, если на новый закон, то его мы уже раз сто разжевали на нашем форуме.
Это не руководство к действию, а только мои соображения о том, как в принципе возможно действовать.

[Lioness]

Это не руководство к действию, а только мои соображения о том, как в принципе возможно действовать.

Да, если только твои, то конечно, не надо. Но при перепостах информации с других ресурсов лучше давать ссылку на оригинал.

[Maya]

Продолжим.

Можно рассмотреть такой вариант: Вы на ХРТ, отправляетесь за границу, например в Индию к доктору Коушеку,
и у него делаете СРС, выпрашиваете справку, что коррекция была выполнена в связи с интерсексуальностью.

Возвращаетесь в Россию, делаете нотариально заверенный перевод, и идете в ЗАГС, где получаете отказ,
с этим отказом и медицинской справкой опять же обращаетесь в суд, объясняете ситуацию и просите внести изменения в
документы, и с решением суда идете уже в ЗАГС и меняете свидетельство о рождении.

[Lioness]

Вот этот вариант выглядит правдоподобно. Но без консультации с юристом - сказать этого невозможно. Я консультировалась по всяким юр. вопросам с юристами вот тут:

Spoiler

Show

https://delo-lgbt.online/

Я бы попросила целевую консультацию по этому вопросу...

[Nata Grafina]

Какие именно нужны ссылки?
И на какие источники нужны ссылки, если на новый закон, то его мы уже раз сто разжевали на нашем форуме.
Это не руководство к действию, а только мои соображения о том, как в принципе возможно действовать.

Всё верно, Майя. Всё верно. Никаких ссылок только технологическая цепочка. Руководство к действию, так сказать. А то, ратуем за конфиденциальность, а ссылками сыпать будем. Есть технология - порядок действий, а уж материала, по каждому из пунктов найти можно столько в Сети, что и не перелопатить за раз и отзывов на этот материал можно найти немало, если заинтересует, конечно. Так что всё верно, надо быть аккуратными во всём, что касается инфы по нашему вопросу. Не хотелось бы терять форум во второй раз. Хотя, если честно, благодаря Майе, возродился не форум, а возродилась традиция. Попутного нам ветра, кое-куда )))))

[Maya]

После принятия закона, прошло очень мало времени.
Я думаю надо подождать хотя бы пару годков, тогда возможно кто-то из "ядерных" ТС сможет или не сможет пройти транзишн,
и возможно поделится с нами здесь своей историей.
Пока же, я не слышала. что кто-то пытался менять документы.
Да, Lioness права, нужен будет хороший юрист, адвокат.
Но на ЛГБТ-право, я если честно не очень уповаю, имела опыт обращения к ним в прошлом, слабоватые у них юристы были на тот момент.
Нужен просто хороший, знакомый адвокат, который в курсе ваших проблем, смелый и авторитетный.

В ближайшее время, было бы здорово, взять интервью в Ростовском центре Феникс у Бухановской, психиатра, что они врачи (гэйткипперы)
собираются делать? По любому, тоже вырабатывают какую-то стратегию.

[Счастливчик]

В суде наверное надо будет доказывать что ты интерсек, а как доказать если с хросомами все впорядке?
Еще такая инфа что органоуносящие опы зарубежом никто делать без разрешения на смену пола не будет, ибо помнится и раньше требовалась переведенная справка...

[Счастливчик]

Насчет интерсеков вот http://publication.pravo.gov.ru/documen ... 38&index=1
Похоже им тоже запретили опы недавно, если родичи в детстве клали хрен, то взрослый типо уже не может корректировать свои органы

[Maya]

Насчет интерсеков вот http://publication.pravo.gov.ru/documen ... 38&index=1
Похоже им тоже запретили опы недавно, если родичи в детстве клали хрен, то взрослый типо уже не может корректировать свои органы

Конкретно в документе я не увидела обозначения, до какого возраста возможны такие коррекции.
Думаю, тут должны быть исключения, возможно по решению суда.

[Maya]

В суде наверное надо будет доказывать что ты интерсек, а как доказать если с хросомами все впорядке?
Еще такая инфа что органоуносящие опы зарубежом никто делать без разрешения на смену пола не будет, ибо помнится и раньше требовалась переведенная справка...

Смотря где за рубежом, если в Индии, то достаточно заключения от индийского семейного врача, если в Армении, кем-то из российских врачей,
то вообще можно без бумажки.

Хромосомы не говорят о том, что человек не может быть интерсексом.
Не так мало, нормальных генетических женщин, но с мужским хромосомным набором 46XY.

[Счастливчик]

Хромосомы не говорят о том, что человек не может быть интерсексом.
Не так мало, нормальных генетических женщин, но с мужским хромосомным набором 46XY.

Ну там же тоже не дураки сидят у нас, и наверняка как-то нужно доказать что ты интерсек а не просто нормальный чел который чето себе удалил. У нас же все нормально по физиологии, и оно совпадает с хромосомами.
И насчет возраста, там же про детей, а взрослого человека дитем не назовешь)
Так понимаю там даже взрослым людям с ложным гермафродитизмом(как-то передача была, там парень он по всем фронтам баба, даже месячные у него есть, но с писюном и недоразвитой, как это сказать покультурней, дыркой ), у которых нет справки с детства о данном диагнозе, сложно будет доказать что не осел, уж че говорить за нас)

[Maya]

дыркой ), у которых нет справки с детства о данном диагнозе, сложно будет доказать что не осел, уж че говорить за нас)

Очень мало времени прошло, и как все будет, пока можно только гадать и предполагать.
Но, как известно, можно запретить все, но только не людей.
Проблема никуда не исчезнет, и в любом случае появятся лазейки.

А теперь позвольте, задать вопрос вам, Счастливчик!
Говорите нас, а что вас связывает с людьми у которых нарушение половой идентификации?
Не будете ли добры немного поведать о себе, что бы знать с кем общаемся?

[Nata Grafina]

Я тоже так считаю, что время - покажет. Ху из Ху, как говорится. Когда всё устаканится, то будет видно, где мы сможем пролезть))))) В этом я согласна с Maya

[Счастливчик]

А теперь позвольте, задать вопрос вам, Счастливчик!
Говорите нас, а что вас связывает с людьми у которых нарушение половой идентификации?
Не будете ли добры немного поведать о себе, что бы знать с кем общаемся?

Фтм я, который в ус не дул что могут такой абсурдный закон принять, ибо телек не смотрю... Уж поверил бы в запрет пропаганды тсности, но чтоб людям запретили своим телом распоряжаться обрекая их на мучения всю жизнь, и всего лишь ради отвлечения народа от важных проблем, при том что они об этом супер-законе через месяц забудут, издеваться над людьми ради этого? - такого еще не было! Слишком непредвиденное сумасшествие!
Спокойно жил жизнью био-парня(благо товариши не палят, верят в историю с гормональными проблемами), мечтами что разберусь со своей жизнью, накоплю на опы, и начну жить нормальной жизнью... Вообще не парюсь насчет исправимых вещей типо тсности(ну частично исправимо).
И тут от знакомой бабушки узнаю что - а нифига, нифига не будет у тебя нормальной жизни, тебе блин запретили исправлять исправимое! Я ж не сменил документы вовремя, так сказать все прое...пустил) Думал "уж доки то подождут, их все равно палить приходится только незнакомым людям".
Наши не дергаются с идеями, ибо все успели сменить доки а меня считают дураком который зря не заглядывал в тс форумы(а я как-то заглядывал, но видимо после бума волнений насчет закона, видел посты насчет грт и прочего, все как обычно), вот поэтому я тут...

[Счастливчик]

Столько идей придумывал в тс-чате в обход закона, но он настолько жесткий, что лазеек в нем нет! Единственный вариант для тех кто не хочет валить из страны - стать богатым! Но это звучит смешно, ибо даже если поставить цель, то получится ток к годам 50, а тогда уже наверстывать упущенную нормальную молодежную жизнь не выйдет.
И главное даже если делать опы заграницей опять все упирается в "стать богатым"(ибо за рубежом цены на фтм-опы исчисляются в если на рубли лямах примерно 5-7лямов на опы нужно), да еще и там где нормально делают откажутся из-за отсутствия русского разрешения!
Ну и к тому же, а в паспорте вы в рашке все равно на всю жизнь "Вася Батькович"! Ни замуж ни детей, звездос. Конечно фтм в этом плане попроще из-за мягкого отношения девушек к такому, но и девушкам "Катя Птичкина", когда ты обычный ничем не примечательный парень, как кандидат на долгие планы на жизнь тоже не нужна

[Nata Grafina]

Наши не дергаются с идеями, ибо все успели сменить доки а меня считают дураком который зря не заглядывал в тс форумы(а я как-то заглядывал, но видимо после бума волнений насчет закона, видел посты насчет грт и прочего, все как обычно), вот поэтому я тут...

Ну может и не только поэтому. Хочется же пообщаться со своими, поэтому и пришёл. Сейчас все в непонятках. Дальше всё проявится, что и как надо будет делать. Вот увидишь.

Столько идей придумывал в тс-чате в обход закона, но он настолько жесткий, что лазеек в нем нет!

У нас не принимают таких законов, чтобы без лазеек))) Обязательно найдём, а то и дыры целые будут, сам убедишься, главное без паники...

[Maya]

И главное даже если делать опы заграницей опять все упирается в "стать богатым"(ибо за рубежом цены на фтм-опы исчисляются в если на рубли лямах примерно 5-7лямов на опы нужно), да еще и там где нормально делают откажутся из-за отсутствия русского разрешения!
Ни замуж ни детей, звездос.

Лазейка есть, сделать хотя бы одну операцию не в России и получить справку, что изменения не обратимы
и вторичные половые признаки изменены и требуется дальнейшая смена документов.
Если денег недостаточно, то необязательно ехать в дорогие клиники, в Тайлан или Индию.
Сейчас Российские хирурги оперируют в ближнем зарубежье, например Истранов в Армении.
И после операции идти в суд и добиваться смены документов.
Вначале этот закон вообще должен был отменить в ГК РФ возможность смены документов, но потом
его по решению Минздрава смягчили.

Что касается детей, я не думаю что вы сами захотите усыновить из детского дома ребенка, я тоже хотела,
еще десять лет назад, но отказалась от этой идеи, хотя все документы были для этого собраны.
Дети из приюта-это кошмар и тихий ужас, только жизнь себе ломать.
Никому они не нужны.

[Nata Grafina]

Что касается детей, я не думаю что вы сами захотите усыновить из детского дома ребенка, я тоже хотела,
еще десять лет назад, но отказалась от этой идеи, хотя все документы были для этого собраны.
Дети из приюта-это кошмар и тихий ужас, только жизнь себе ломать.
Никому они не нужны.

Майечка, своего-то ребёнка родить и то надо десять раз подумать, а уж из приюта забрать, это мужество нужно. Ну и правильно что подумала и отказалась. Это лучше, чем взять и не выдюжить. У меня живой пример есть, мои дядя с тёткой. Взяли ребёнка из приюта, а потом отказались. Ой, не хотела бы я оказаться на месте этого ребёнка. И так, жизнь его не сахар была, а потом дали "конфету" и отобрали сразу же. Хех . Но взять из приюта маленького человечка и воспитать его, это, как мать-героиня по уровню будет, наверное.