Интересные видео по т*еме

[Michelle]

Попалась интересная, на мой взгляд, видеоконференция на тему места психиатрии в т*еме, МКБ-11, сопутствующих псих. расстройств у т*людей и другое.

Честно говоря, побольше бы таких психиатров

[Michelle]

А это видео на канале любимого психиатра о сложностях при, грубо говоря, постановке диагноза

[Michelle]

Про этап самоотрицания трансгендерности

[Michelle]

Предлагаю обсудить и выкладывать что считаете актуальным вы.

На Ютубе тоже достаточно полезной инфы. Но ещё больше мусора))

[ritun]

Первое видео очень странное. Если ГД - не патология, то зачем терапия, в том числе хирургическая?

[Апрельская]

то зачем терапия, в том числе хирургическая?

Хирургическая терапия - это оксюморон.

[ritun]

то зачем терапия, в том числе хирургическая?

Хирургическая терапия - это оксюморон.

В обыденном языке возможно. Если же говорить чисто формально, то хирургия - разновидность терапии, так как это вмешательство, направленное на устранение патологии.

[Апрельская]

хирургия - разновидность терапии

А мужики-то не знают... Наверное именно поэтому в больницах "Хирургия" и "Терапия" - разные отделения.
Надо бы их это... объединить... оптимизировать то есть. Чёрт! Хорошая же идея!

[ritun]

хирургия - разновидность терапии

А мужики-то не знают... Наверное именно поэтому в больницах "Хирургия" и "Терапия" - разные отделения.
Надо бы их это... объединить... оптимизировать то есть. Чёрт! Хорошая же идея!

Там еще отделение реанимации есть. Надо мужикам рассказать, что интенсивная терапия перестала быть терапией. Ведь отделение отличается же.

[Апрельская]

Надо мужикам рассказать, что интенсивная терапия перестала быть терапией. Ведь отделение отличается же.

Расскажи. А заодно и про то, что хирургия - подобласть терапии. Пускай посмеются.

[ritun]

Надо мужикам рассказать, что интенсивная терапия перестала быть терапией. Ведь отделение отличается же.

Расскажи. А заодно и про то, что хирургия - подобласть терапии. Пускай посмеются.

Я понимаю, что тема различия между понятием «терапия» в качестве единицы хозяйственной больничной бюрократии, и понятием «терапия» в качестве сущностной характеристики деятельности врача в широком смысле, - вещь, не только сложная для понимания, но и очень интересная, но все таки предлагаю обсудить что-нибудь, имеющее отношение к теме.
Особенно учитывая, что, помимо хирургического вмешательства, в обсуждаемой ситуации предписано еще и медикаментозное.

[Rv2]

Мм.. да, хирургия не часть терапии, а (такой же) равноценный участник лечебного процесса. Но это не меняет смысла сказанного, т.к. полагаю, ритун имел ввиду больше саму степень вмешательства при помощи терапии\хирургии, которая не то же самое, что пупок проколоть, зубы выпрямить брекетами и т.п., т.к. многие хотели бы "спрыгуть" на то, что т.к. вся помощь сводится к чисто косметическим (в их понимании) операциям (что даже непонятно, а хирургия ли это?), то это, стало быть, и не патология никакая. А таблетки\терапия?.. подумаешь.. их так половина населения каждый день пъёт!))

И всё это стандартная (и вполне по-человечески понятная) попытка усидеть сразу на двух стульях - заставить государства (ни во-, а ва-) выделять средства\субсидии на оказание терапии\хирургии и, при этом, не считать это всё патологией\отклонением.
Да, тут многие скажут:
- "Подумаешь! Да ненадо ничего! Я и сама за всё заплачу по коммерческим расценкам, только бы не мешали своими запретителньыми законами!"..
Так-то оно так.. только вот, на примере наших стран, далеко не все имеют на это финансовые возможности, но их это всё тяготит (а, стало быть, помощь им нужна), а на примере других стран, в среднем, люди настолько(!) хотят чтобы государство отплатило хотябы какую-то часть всего этого процесса, что устаивают митинги\протесты, прибегают к помощи тех же американских ассоциаций ЛГБТ, чтобы уже те повлияли (политически) на такие госуарства. Но, как уже тут рассматривалось на примере некоторых стран, "по бухгалтерии не проходит". Или это патология, и на неё выделяются средства и напрягается система здравоохранения, или "будь здоров, не кашляй" и иди вставляй грудь на общих оснаваниях за свой счёт к обычному косм.хирургу и не дури голову со всеми этими врачами, анализами, документами и другими юридически значимыми действиями, т.к. рядовые (не "Т") жители многих стран полагают (отчасти наивно, конечно.. но всё же), что гос.машина (по-хорошему) должна помогать из общих налогов тем, кому это нужно, а не тем, кому просто хочется. Отсюда же во многих странах и выпрямление зубов, татуировки, увеличение груди и т.п. не покрываются страховками и не субсидируются из бюджетов.

[ritun]

Мм.. да, хирургия не часть терапии, а (такой же) равноценный участник лечебного процесса. Но это не меняет смысла сказанного, т.к. полагаю, ритун имел ввиду больше саму степень вмешательства при помощи терапии\хирургии, которая не то же самое, что пупок проколоть, зубы выпрямить брекетами и т.п., т.к. многие хотели бы "спрыгуть" на то, что т.к. вся помощь сводится к чисто косметическим (в их понимании) операциям (что даже непонятно, а хирургия ли это?), то это, стало быть, и не патология никакая. А таблетки\терапия?.. подумаешь.. их так половина населения каждый день пъёт!))

И всё это стандартная (и вполне по-человечески понятная) попытка усидеть сразу на двух стульях - заставить государства (ни во-, а ва-) выделять средства\субсидии на оказание терапии\хирургии и, при этом, не считать это всё патологией\отклонением.
Да, тут многие скажут:
- "Подумаешь! Да ненадо ничего! Я и сама за всё заплачу по коммерческим расценкам, только бы не мешали своими запретителньыми законами!"..
Так-то оно так.. только вот, на примере наших стран, далеко не все имеют на это финансовые возможности, но их это всё тяготит (а, стало быть, помощь им нужна), а на примере других стран, в среднем, люди настолько(!) хотят чтобы государство отплатило хотябы какую-то часть всего этого процесса, что устаивают митинги\протесты, прибегают к помощи тех же американских ассоциаций ЛГБТ, чтобы уже те повлияли (политически) на такие госуарства. Но, как уже тут рассматривалось на примере некоторых стран, "по бухгалтерии не проходит". Или это патология, и на неё выделяются средства и напрягается система здравоохранения, или "будь здоров, не кашляй" и иди вставляй грудь на общих оснаваниях за свой счёт к обычному косм.хирургу и не дури голову со всеми этими врачами, анализами, документами и другими юридически значимыми действиями, т.к. рядовые (не "Т") жители многих стран полагают (отчасти наивно, конечно.. но всё же), что гос.машина (по-хорошему) должна помогать из общих налогов тем, кому это нужно, а не тем, кому просто хочется. Отсюда же во многих странах и выпрямление зубов, татуировки, увеличение груди и т.п. не покрываются страховками и не субсидируются из бюджетов.

Вообще больше всего я выпал с «ну да! До 80% подростков, начавших процесс перехода, в последствии жалеют о принятом решении, но почему это наша проблема? Это их личная трагедия, а не наша недоработка, как психиатров». Это какой-то запредельный уровень подмены понятий.

[Rv2]

Надо ещё иметь ввиду, что все эти западные нововведения создают странный прецендент: из МКБ-11 всё это (административно) убрали, а вот из самого принципа присвоения категорий психиатрических патологий не убрали. И получился странный казус Если уж всё делать по-уму, то нужно было менять и принципы\критерии самой системы назначения отклонений, т.к. в этом случае решили просто выделить в такое вот своеобразное исключение из правил.
Поясню.
Возникла ситуация, при которой если научить студента (будущего психиатра) по действующим (на западе) учебникам, но ничего не рассказать о политических решениях в области психиатрии, введении принудительных исключений административным ресурсом, общих настроений в общесте и т.п., а потом попросить применить стандартные методы\критерии, принятые в психиотрии для классификации, к ТСкам, то он, без особых раздумий, примерно заново изобретёт МКБ-10)) Причём, полностью независимо от воздействия реального мира))

Спойлер

Но я имею наглость продолжать настаивать на том, что если бы само общество не "давило", то ТСки бы просто сами по себе "выпали" бы из патологических категорий (а не просто из справочника "МКБ"), т.к. система критериев устарела и не различает проблем, вызванных внутренними факторами от тех, которые имеют преимущественно наружную (внешнюю, всысле - общество) причину. Кароче, отчасти общество само себе создаёт "больных" по линии психиатрии. Но это, разумеется, уже чисто ИМХО на основе личных умозаключений и.. я, ни в коем случае, не настаиваю))

[Michelle]

Надо ещё иметь ввиду, что все эти западные нововведения создают странный прецендент: из МКБ-11 всё это (административно) убрали, а вот из самого принципа присвоения категорий психиатрических патологий не убрали. И получился странный казус

Скорее всего просто не нашли и не придумали кем можно заменить психиатров. В конце концов перед назначением ЗГТ и СРС кто-то же ведь должен исключить то же бредовое расстройство например. Ну и далеко не только это...

[Rv2]

Скорее всего просто не нашли и не придумали кем можно заменить психиатров.

И не придумают.
Пока.. эту проблему будут браться решать не с того конца))
Говоря про общество, мной имелось ввиду не то, что общество заставляет людей хотеть быть другого (относительно физического) пола, а то, что оно (общество и отдельные граждане) видит в этом "трагедию" и именно своим отношением к таким людям прямо или опосредованно сдвигают их проблемы в ту область, которую психиатрия классивицирует как отклонения. И тут бы уже надо или с обществом чего-то сделать, или с психиатрическими критериаями..))
"Но это не точно!"))

[Michelle]

И не придумают.
Пока.. эту проблему будут браться решать не с того конца))
Говоря про общество, мной имелось ввиду не то, что общество заставляет людей хотеть быть другого (относительно физического) пола, а то, что оно (общество и отдельные граждане) видит в этом "трагедию" и именно своим отношением к таким людям прямо или опосредованно сдвигают их проблемы в ту область, которую психиатрия классивицирует как отклонения. И тут бы уже надо или с обществом чего-то сделать, или с психиатрическими критериаями..))
"Но это не точно!"))

А, ну это конечно. В этом их вся суть. Сначала создавать проблемы, а потом их решать.

[ritun]

Проблема в том, что даже, если вдруг произойдет второе пришествие Христа или каким-то другим образом общество станет другим в плане своего отношения к людям с гендерной дисфорией, это никак не изменит того, что люди с гендерной дисфорией нуждаются в медикаментозном вмешательстве (для буквоедов, желающих зацепиться за слова непонятно зачем, выделим это в отдельную категорию «терапия») и хирургическом вмешательстве. Хирургические вмешательства и медикаментозные вмешательства принято объединять в категорию «лечение». Сфера, которая, в свою очередь, занимается планированием и осуществлением лечения называется «медицина». Номенклатура состояний, с которыми работают специалисты этой сферы, называется диагностической классификацией, то есть состояния, в этой номенклатуре перечисленные, - это диагнозы (как бы мы их конкретизировано ни называли в угоду толерантной политической конъюнктуре: психическими расстройствами или особенностями строения психики).
То есть из категории «люди, которым требуется лечение» люди с гендерной дисфорией могут выйти только в том случае, если им перестанет требоваться лечение, то есть, если они перестанут быть людьми с гендерной дисфорией, что есть фундаментальное противоречие, приводящее к вполне разумному вопросу заочных оппонентов спикера из первого видео: если у вас якобы нет патологии, что вы забыли у нас и почему вы претендуете на лечение?

[Michelle]

Я к этому отношусь немного по другому))

Как прекрасно что мы живём в такое чудесное время когда появилась возможность попробовать сделать ЧУДО с помощью медицины. Раньше люди тысячелетиями этого всего были лишены.
И мы должны отстаивать своё право на это. Это наш добровольный и сознательный выбор.

[Rv2]

Проблема в том, что даже, если вдруг произойдет второе пришествие Христа или каким-то другим образом общество станет другим в плане своего отношения к людям с гендерной дисфорией, это никак не изменит того, что люди с гендерной дисфорией нуждаются в медикаментозном вмешательстве

Изменит. У большинства она просто пропадёт)) А те, кто ещё не успел осознать её наличие у себя (в силу юнного возраста, например), даже никогда и не узнают, что "это" в них вобще было\есть))

То есть из категории «люди, которым требуется лечение» люди с гендерной дисфорией могут выйти только в том случае, если им перестанет требоваться лечение, то есть, если они перестанут быть людьми с гендерной дисфорией, что есть фундаментальное противоречие

Так они и перестанут быть людьми с ГД)) Точнее, с ГДР (это моя придумка, вот!) Тут нет противоречия.
Если рассматривать не то, что часто широко подразумевают под гендером, а конкретно гендерную роль, то это не столько физиологически обоснованное поведение, сколько общественный конструкт, рамки и критерии которого общество само для себя определяет, в каких-то пределах меняя со временем. Если люди будут иметь возможность брать на себя желаемую гендерную роль (со всеми "вытекающими") без изменения пола на физическом уровне, то (на примере женщин) у большинства исчезнет как минимум дисфория гендерной роли и, как следствие, желание в себе что-то менять, требовать "лечения" и т.п. Разумеетя, если отбросить её и юридически значимое деление граждан по полам, то и вовсе останутся только те, кто принципиально хотел изменить не гендер, а первичные половые признаки. Много ли их в общей массе? o_O Статистика поменяных паспортов и последующих операций по РФ говорит о том, что не очень (буквально считанные проценты). И это, заметте, при наличии и половой дифференциации со стороны государства, и при наличии давления со стороны общества)) А так вобще бы остались проценты от процентов. Проблема буквально сошла бы на нет.
"Но это, сынок, фантастика!.."

Спойлер

И я не настаиваю..)) Просто что-то потянуло на филосовствования..))

Спойлер

Помните же недавно Нетфликсовское кЫно про этих... ну блин.. которые толи в Мексике, то ли где-то там.. которые, живя женской гендерной ролью, одну ТСку (которую считали "своей") чуть на вилы не подняли, узнав, что та собирается себе операции делать (или уже сделала), т.к. искренне недоумевали а "нафига козе баян"?!))