Добрый всем)
думаю очень важно будет всем знать, кто принимает, или собирается Финастерид, Дутастерид, Прогестерон.Их нельзя совмещать!!!Статья с англо яз-х ресурсов. Статьи на русском нет.Переводите. Думаю всем будет интересно знать.https://docs.google.com/document/d/1OGi ... it?tab=t.0
Внимание: В целях безопасности на почту в доменах .ru и .by не приходят дайджесты форума.
Если вы хотите получать дайджесты - используйте почту не из России и Беларуси (например, Mailfence, Tuta Mail или просто Gmail).
Восстановление паролей и другие функции кроме дайджестов теперь работают нормально с любой почтой.
Если вы хотите получать дайджесты - используйте почту не из России и Беларуси (например, Mailfence, Tuta Mail или просто Gmail).
Восстановление паролей и другие функции кроме дайджестов теперь работают нормально с любой почтой.
Прогестерон и сочетание Финастерид и Дутастерид статья
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 апр 2025, 20:23
- Благодарил (а): 18 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Прогестерон и сочетание Финастерид и Дутастерид статья
машинный переводarvx6 писал(а): 26 май 2025, 09:08 Добрый всем)
думаю очень важно будет всем знать, кто принимает, или собирается Финастерид, Дутастерид, Прогестерон.Их нельзя совмещать!!!Статья с англо яз-х ресурсов. Статьи на русском нет.Переводите. Думаю всем будет интересно знать.https://docs.google.com/document/d/1OGi ... it?tab=t.0
ПОЧЕМУ ТРАНСФЕМИННОМУ ЧЕЛОВЕКУ СТОИТ ПОДУМАТЬ О ПРОГЕСТЕРОНЕ?
Куратор: Си Джей Беллуэзер
(Обратите внимание, что речь идет только о микронизированном теле, идентичном прогестерону,
Следует избегать медроксипрогестерона, см. внизу)
Ниже приведена информация, основанная на текущих знаниях: янв 2020
• Помогает циклу сна, более глубокому сну, легче засыпать. [#]
• Играет роль в развитии молочной железы, включая протоковое развитие и умеренное дольчато-альвеолярное развитие (образование альвеолярной почки или боковое ветвление протоков).[20][21][25]
• Способствует развитию женской ареолы при развитии, размере и потемнении груди. [#]
• Обеспечивает более быструю феминизацию трансфеминных людей, поскольку снижает эффекты ДГТ. [#]
• Эластичность, упругость и кровообращение кожи, помогает в борьбе со старением, предотвращает появление морщин, кожа становится более мягкой, молодая - здоровое сияние, которое имеют беременные женщины.[62]
• При ректальном приеме в ночное время он очень хорошо работает как ингибитор ГнРГ, значительно снижая уровень тестостерона у трансфеминных людей, и может быть использован в качестве альтернативы АА (антиандрогенам) другим препаратам с нежелательными побочными эффектами, таким как спиронолактон / ципротерона ацетат и т. д.[#]
• Играет роль в социальных связях, более высокий уровень прогестерона приводит к готовности помогать другим людям даже за свой счет. [#]
• Строит/поддерживает крепкие кости - только прогестерон помогает строить новые кости, эстроген - нет. (поддержание костей включает удаление старой кости клетками остеокласта, а прогестерон стимулирует остеобласты, которые строят новую кость).#]
• Снижает тревожность, прикрепляется к тем же рецепторам, что и кортизол с большим сродством. [#] "Прогестерон обладает седативным действием через свои промежуточные метаболиты" [#][#2]
• Более сильная связь между мозгом желания/вознаграждения и принятием решений - результаты исследования показали, что это улучшает когнитивный контроль - поэтому легче отказаться от привычек. Показан для снижения тяги и ощущения стимуляции под действием кокаина.[79][80][81]
• Защищает от рака молочной железы (и рака эндометрия для цисгендерных женщин)[#][#2]
• Миорелаксант - (так может привести к запорам при высоких дозах).
• Повышает температуру тела.[85]
• Уменьшает мышечные спазмы.
• Действует как противовоспалительное средство, регулирует иммунный ответ. [#]
• Снижает активность желчного пузыря.[86]
• Нормализует свертываемость крови и тонус сосудов, уровень цинка и меди, уровень кислорода в клетках, а также использование жировых запасов для получения энергии.
• Помогает отсрочить сердечные заболевания. [#]
• Снижение риска развития ТГВ. [#][#2]
• Играет важную роль в передаче сигналов о высвобождении инсулина и функции поджелудочной железы, а также может влиять на восприимчивость к диабету или гестационному диабету [88][89]
• Увеличивает соленые желания под кайфом - это обращается вспять при абстиненции.
• Играет роль в повышении женского либидо/сексуального поведения - усиливает лордозное поведение.[63][#]
• Было показано, что более высокий уровень прогестерона коррелирует у женщин и мужчин с более высокой склонностью к гомоэротическому поведению.[64][65][66][67][#]
• Играет роль в нервной системе – нейронная стимуляция.[68]
• Нейрорегенерация - помогает стимулировать развитие нормальных клеток мозга, а защитное действие на поврежденные клетки мозга - делает вас менее восприимчивым к повреждениям мозга.[70][71][72][76]
А КАК НАСЧЕТ ФИЗИЧЕСКИХ ФЕМИНИЗИРУЮЩИХ ЭФФЕКТОВ?
Как многие врачи любят говорить трансфеминным людям, до сих пор нет исследований, которые показали бы, оказывает ли прогестерон какой-либо физический «феминизирующий эффект» на транс-женщин. Так что научного консенсуса на данный момент нет и некоторые врачи будут ссылаться на это как на причину отказа трансфеминным людям в прогестероне. Если вы столкнетесь с этой проблемой, я предлагаю вам использовать все перечисленные выше преимущества в качестве альтернативных причин, чтобы помочь убедить вашего врача, почему вы, женщина, должны иметь доступ к нормальному женскому гормону, который играет огромную роль в нормальной женской физиологии и очень недорог в назначении.
Важно помнить, что, хотя нет никаких исследований, показывающих, что это действительно помогает физически феминизировать транс-женщин, нет исследований, которые бы показали, что это тоже не помогает. Тем не менее, убеждение, что транс-женщины хотят гормонов только для того, чтобы больше походить на женщин, является глубоко ошибочным пониманием того, чего транс-женщины хотят от ЗГТ.
СКОЛЬКО НУЖНО ПРИНИМАТЬ И КАК?
Наиболее распространенной и безопасной дозировкой является 100 или 200 мг микронизированного прогестерона, идентичного телу, принимаемого ректально в ночное время непосредственно перед сном, ежедневно, без циклического приема.
Это может вызвать у вас сонливость и головокружение (в зависимости от того, насколько высоко она поднимается по прямой кишке - или есть ли анальная трещина), поэтому не принимайте его перед поездкой или чем-то еще, где вам нужно полное ощущение своих способностей - но это определенно вызовет у вас сильное головокружение, если вы примете его перорально, а не ректально, поскольку он действует как успокоительное. Если вы протолкнете его всего на 1-2 дюйма за сфинктер - до второй костяшки пальца, вы практически не получите эффекта сонливости, если вы поднимете его выше с помощью более длинного устройства, вы можете, однако, переместить его в верхнюю часть прямой кишки, где вы получите эффект сонливости.
ПРИМЕЧАНИЕ: ЕСЛИ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ЕГО ПЕРОРАЛЬНО, ПРОГЕСТЕРОН ДЕЙСТВУЕТ КАК УСПОКОИТЕЛЬНОЕ, ОН **** СДЕЛАЕТ ВАС **ОЧЕНЬ** СОНЛИВЫМ / ОПЬЯНЕННЫМ, КАК БУДТО ВЫ ПЬЯНЫ.
Просто хотел прояснить это. Это тревожная вещь, которую можно испытать, если вы не знаете, что это произойдет. Это может быть очень вредно. Принимайте его перорально только если вы собираетесь заснуть или хотите получить успокоительное, но для целей згтт я бы все же рекомендовал принимать его ректально.
ПОЧЕМУ РЕКТАЛЬНО?
При ректальном приеме прогестерона он сначала проходит через печень, поэтому большее его количество достигает кровотока до 8-10 раз и сохраняется в течение 24 часов, в то время как пероральный прием заканчивается через ~12 часов. Для справки см. диаграммы ниже.
Пероральный 200мг (розовая линия)
Ректальный 100 мг (фиолетовая линия)
КОГДА СЛЕДУЕТ НАЧИНАТЬ ПРИНИМАТЬ ПРОГЕСТЕРОН?
На данный момент лучшим знанием для развития является не прием прогестерона сразу, а подождать, пока рост груди достигнет стадии загара III, как только рост груди расширится от просто бутона груди до полного холмика. Это связано с опасениями, что прогестерон может иметь потенциал для ограничения развития молочной железы, если принимать его слишком рано в период полового созревания.
УВЕДОМЛЕНИЕ О БЕЗОПАСНОСТИ
Если вы решите начать цикл прогестерона, то есть принимать его по схеме, которая имитирует цикл женских гормонов, имейте в виду, что вы рискуете столкнуться с очень негативными последствиями для психического здоровья, так как вы вызовете симптомы, подобные ПМС, от отмены прогестерона. Для трансфеминного человека на ранней стадии перехода это может быть очень опасно и привести к суицидальным мыслям
.
Нет доказанной научной пользы от велопрогестерона.
Также сообщается, что небольшое количество трансфемированных людей испытывают негативные последствия для психического здоровья от приема прогестерона. Некоторые из них объясняются тем, что прогестерон усиливает их материнские побуждения и желание иметь детей, что приводит к ухудшению психического здоровья.
Как всегда, добавляя новый гормон в свой рацион, дайте себе интервал между введением каждого нового гормона, чтобы помочь вам более четко определить, есть ли у вас аллергическая или побочная реакция и что ее вызывает.
Будьте осторожны при приеме прогестерона, и если вы обнаружите, что он оказывает крайне негативное влияние на ваше настроение и не стабилизируется быстро, проконсультируйтесь со специалистом по гормонозаместительной терапии о снижении дозировки, прежде чем полностью прекратить его прием.
АЛЛОПРЕГНАНОЛОН: ПЛОХАЯ ПСИХИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРОГЕСТЕРОН
Интересно, что прогестерон расщепляется 5α-редуктазами (ферментами) в аллопрегнанолон, который является нейростероидом с сильными противовоспалительными свойствами, который придает микронизированному прогестерону ЗГТ так много его преимуществ. Википедия говорит об интересном свойстве Аллопрегнанолона:
«Аллопрегнанолон обладает широким спектром эффектов, в том числе, в произвольном порядке: Антидепрессант, Анксиолитическое, снижение стресса, награждение,[9] Просоциальные,[10] антиагрессивный,[11] просексуальный,[10] успокаивающий, Про-сон,[12] познавательный, ухудшение памяти, анальгетик,[13] анестезирующий, противосудорожное средство, нейропротекторнаяи нейрогенный Эффекты.[2] Колебания уровней аллопрегнанолона и других нейростероидов, по-видимому, играют важную роль в патофизиологии настроение, тревога, предменструальный синдром, катамениальная эпилепсияи различные другие психоневрологические состояния.[14][15][16]”
Однако, что интересно, если ваш аллопрегнанолон достигает уровня лютеиновой фазы (1,5-2 нмоль/л).
«Повышенный уровень аллопрегнанолона может привести к парадоксальным эффектам, в том числе негативное настроение, тревога, раздражительностьи агрессия.[17][18][19] По-видимому, это связано с тем, что аллопрегнанолон обладает двухфазным, U-образным действием на рецептор ГАМК – умеренное повышение уровня (в диапазоне 1,5–2 нмоль/л общего аллопрегнанолона) подавляет активность рецептора, в то время как все более низкое и высокое повышение концентрации стимулируют его.[17][18] По-видимому, это общий эффект многих ГАМК-рецептор-положительных аллостерических модуляторов.[14][19] Соответственно, острое введение низких доз микронизированный прогестерон (который достоверно повышает уровень аллопрегнанолона) оказывает негативное влияние на настроение, в то время как более высокие дозы имеют нейтральный эффект.[20]”
РЕКТАЛЬНЫЙ ПРОГЕСТЕРОН И АЛЛОПРЕГНАНОЛОН
Принимая прогестерон ректально, вы также уменьшаете количество, которое превращается в аллопрегнолон (полностью или частично), что должно предотвратить плохие последствия для психического здоровья, которые могут возникнуть при пероральном приеме.
Когда вы принимаете его перорально, большое количество превращается в аллопрегнанолон в печени.
Когда вы принимаете его в нижней части прямой кишки (всего в дюйме или около того от сфинктера), у вас будет гораздо меньше преобразования в аллопрегнанолон, поскольку большая часть прогестерона будет попадать прямо в кровоток - и только часть его будет захвачена воротной веной и доставлена в печень. Если вы протолкнете таблетку выше, вы можете обнаружить, что получаете больше аллопрегнанолона. Хотя до сих пор нет исследований, чтобы точно показать, сколько именно получается в аллопрегнанолоне при ректальном приеме, и, как уже было сказано, это может колебаться в зависимости от того, насколько высоко вставлена таблетка, и движения масла (чем выше оно становится, тем больше будет преобразовано по мере увеличения доступа к воротной вене)
Из Википедии: Прогестерон поступает непосредственно в кровоток при его всасывании нижней частью прямая кишка и транспортируется низший и средние ректальные вены.[17] И наоборот, если он всасывается верхним отделом прямой кишки, прогестерон подвержен печеночному Метаболизм при первом прохождении в связи с вступлением в Печеночная портальная система через тег верхняя ректальная вена.[17] Таким образом, хотя ректальное введение является парентеральный Он все еще может быть подвержен некоторому первому прохождению метаболизма, аналогично пероральному прогестерону.[17]
Но важно отметить, что примерно для трети цисгендерных женщин, когда уровень аллопрегнолона находится в лютеиновой фазе (либо естественным путем, либо от приема препаратов на основе прогестерона), они сообщают о средних и тяжелых симптомах ПМС (25% средних, 8-9% тяжелых). Эта проблема, по-видимому, является генетической и может объяснить, почему некоторые транс-женщины сообщают о схожих симптомах ПМС при приеме внутрь прогестерона. [#]
.
На приведенной выше диаграмме показаны нормальные уровни аллопрегнанололона по сравнению с прогестероном для гормонального цикла цисгендерных женщин (алло-измерения слева, против прогестеронов справа). Обратите внимание, что график указан в нмоль/л по сравнению с предыдущими графиками нг/мл.
Тем не менее, более низкие уровни аллопрегнанолона в фолликулярной фазе (<1,5 нмоль) имеют противоречивые эффекты, в том числе они ответственны за многие положительные эффекты прогестерона для психического здоровья, перечисленные в начале этого документа.
До тех пор, пока не будут проведены дальнейшие исследования ректального введения микронизированного прогестерона и того, сколько его преобразуется в аллопрегнанолон, если он находится в верхней части прямой кишки (в настоящее время в Википедии расплывчато упоминается как «несколько»), самым безопасным вариантом является размещение его в нижней части прямой кишки.
ДРУГИЕ ПРЕПАРАТЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ПРОГЕСТЕРОН
ФИНАСТЕРИД / ДУТАСТЕРИД
И финастерид, и дутестерид действуют как ингибирование ферментов 5α-редуктазы , которые производят ДГТ из тестостерона, поэтому их часто назначают транс-женщинам с проблемами выпадения волос.
Тем не менее, при этом они также блокируют эти ферменты от расщепления прогестерона до аллопрегнанолона.[2] Прогестерон и аллопрегнанолон естественным образом встречаются в различных концентрациях как у амабов, так и у афабов, что является важной частью нашей биологии. Было показано, что низкий уровень аллопрегнанолона приводит к крайней депрессии и тревоге, а также к риску долгосрочных нейродегенеративных заболеваний, таких как болезнь Альцгеймера.
Поэтому имейте в виду, что прием Финастерида и Дутастерида с добавлением прогестерона ЗГТ или без него может вызвать негативные последствия для психического здоровья.
Из-за блокирующего эффекта этих двух препаратов, люди, принимающие Финастерид или Дутастерид, которые затем принимают прогестероновую ЗГТ, скорее всего, не почувствуют особых психических, седативных или любых других эффектов, которые вызывает аллопрегнанололон.
Всем, кто рассматривает возможность приема прогестерона, перорально или ректально, уже принимая Финастерид или Дутастерид, я настоятельно рекомендую соблюдать осторожность и поговорить с профессиональным специалистом по ЗГТ из-за известного взаимодействия между лекарствами.
В то время как Финастерид и Дутастерид блокируют расщепление любого прогестерона до аллопрегнанолона, который проходит через вашу печень - что это означает для чрезмерной нагрузки на вашу печень (особенно если вы принимаете прогестерон перорально) или сколько прогестерона будет перемещаться непосредственно в ваш кровоток, я не могу сказать. По крайней мере, следует предостеречь от приема прогестерона перорально при приеме любого из этих препаратов.
При этом отмечается, что прогестерон ингибирует само преобразование ДГТ, конкурируя в печени за фермент, который осуществляет это преобразование, а также работает как антиандроген в целом.
Но, к сожалению, нет исследований, показывающих сравнительную эффективность ингибирования ДГТ прогестерона с очень сильной способностью блокировать ДГТ финастерида/дутастерида. Так что в очень деликатной теме отрастания / выпадения волос это должен быть выбор, зависящий от чьего-то собственного баланса потребностей, режима и проблем - или, если это невозможно сейчас, шаг, который может быть спроецирован на будущее по мере развития переходного периода.
Поэтому, если вы принимаете Fin или Dut и боретесь с заметными негативными последствиями для психического здоровья от них, или вы были назначены не по причинам выпадения волос, переход на прогестерон, принимаемый перорально, может быть одним из вариантов, который облегчает психические проблемы и останавливает долгосрочный риск, одновременно ограничивая ДГТ и дальнейшую общую выработку тестостерона. или может приниматься ректально и работать как более сильный антиандроген в целом.
А КАК НАСЧЕТ ДРУГИХ НЕГАТИВНЫХ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ?
Есть несколько негативных проблем со здоровьем, которые некоторые врачи связывают с прогестероном, ссылаясь на исследование WPATH от 2000 года как на причину отказа трансгендерным женщинам в микронизированном теле идентичного прогестерона.
НО исследование, которое они используют, относится ко ВСЕМ прогестинам, а не только к идентичному прогестерону.
С тех пор было доказано [#][#2] с консенсусом Британского общества менопаузы, что микронизированный прогестерон, идентичный телу, не вызывает ни одной из этих проблем, и они происходят только из синтетических композитных прогестинов, таких как медроксипрогестерона ацетат. Тот факт, что многие врачи до сих пор умышленно приписывают прогестерону серьезные побочные эффекты в попытке отпугнуть людей, довольно красноречив.
Проблемы, ошибочно приписываемые идентичному организму прогестерону, следующие:
• Рак молочной железы
• Тревожность, раздражительность
• Сердечно-сосудистые риски
• Резистентность к инсулину
• ТГВ - тромбоз глубоких вен
Опять же, чтобы внести ясность, в исследованиях было обнаружено, что вышеупомянутые проблемы вызваны медроксипрогестероном/синтетическими прогестинами, и с тех пор другие исследования показали, что биоидентичный или телесно-идентичный прогестерон этого не делает.
НИЖЕ - Пример микронизированной био/идентичной теле пероральной/вагинальной таблетки прогестерона
(Примечание: хотя на коробке/инструкции может быть указано, что это пероральные или вагинальные таблетки, их МОЖНО принимать ректально)
Легко идентифицировать: таблетка имеет желатиновый внешний слой (блестящий/гладкий/похожий на пластик), если его проколоть или порезать, внутри будет кремообразная жидкая субстанция. Если это 200 мг, то это будет семяпочка в форме, как на картинках выше, если 100 мг она будет сферической.
НИЖЕ - Пример микронизированного био/идентичного тела прогестеронового суппозитория / пессария.
Легкая идентификация: Прозрачный большой размер по сравнению с пероральными таблетками, «торпедообразная форма» или другая форма, способствующая введению. Без внешнего слоя, гладкий на ощупь, твердый, но не порошкообразный. Прогестерон связывается с белками, создавая твердое вещество, которое будет медленно всасываться после введения.
Пессарий с прогестероном своими руками может быть «странной» или «забавной» замаскированной формы, чтобы избежать таможенных проблем.
Если вы не уверены, проконсультируйтесь с поставщиком.
НИЖЕ - Примеры медроксипрогестерона (следует избегать)
Легко идентифицировать: Таблетка представляет собой прессованный порошок, без внешнего слоя. Если его разломать, он рассыплется в порошок, без жидкости.
Лучший совет, который поможет определить разницу, если это гелевая капсула, скорее всего, это микронизированный прогестерон, если это порошковая таблетка, то это синтетический прогестин.
Незавершенный список марок микронизированного прогестерона
(Пероральные и/или вагинальные гелевые капсулы МОЖНО принимать РЕКТАЛЬНО без необходимости предварительно расщеплять таблетку)
США: Прометриум (перорально)
Великобритания: Утрогестан (вагинальный/пероральный), Циклогест (пессарий)
Если таблетка просто указана как 100 мг или 200 мг прогестерона, обратитесь к фотографиям выше, но если она снова в гелевой капсуле, это почти наверняка микронизированный прогестерон.
Подтвержденные бренды микронизированного прогестерона из других стран (приносим свои извинения за отсутствие актуальной информации о том, какие бренды производятся в каких странах).
Алгест
Аурих
Биогест
Дюбагест
Эндогест
ETS
Фулгест
Гестафин
Гестофит
Гернмп
Хорморин
Люпигест
Микрогест
Микропрогеста
Моя прога
Натурогест
Про-9
Профайн
Прогеффик
Прометриум
Простаген
Пюрегест
Строне
Састен
Утрожестан
Вагестон
АНЕКДОТИЧЕСКИЙ ОПРОС 224 ТРАНСФЕМИННЫХ ЖЕНЩИН, ПРИНИМАЮЩИХ ПРОГЕСТЕРОН В ОТНОШЕНИИ ПОЛОВОГО ВЛЕЧЕНИЯ (МАЙ 2023 Г.):
Вышеупомянутые опросы (проведенные автором), конечно, являются анекдотическими данными, собранными через Интернет (fediverse) и должны восприниматься как таковые, а не как серьезное исследование. Тем не менее, вместо каких-либо реальных научных исследований, проведенных в этой области, я считаю, что их включение может быть полезным для предоставления любой потенциальной информации тем, кто рассматривает свои варианты.
Наиболее поучительным результатом, который можно извлечь из этого, может быть явное отсутствие каких-либо существенных сообщений о снижении полового влечения у тех, кто принимал прогестерон во всех трех группах. Это противоречило бы некоторым ожиданиям, где снижение часто теоретизировалось как наиболее вероятный результат добавления прогестерона к схемам трансфемированной ЗГТ из-за его антиандрогенного эффекта или возможного негативного воздействия на психическое здоровье.