Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN)

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Mylene писал(а): 10 май 2026, 18:08

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 11:47 @Mylene Миленочка, так это ты главный разработчик форума?

Не-не-не, не я. Я так...

ОК. А кто?

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 19:09 ОК. А кто?

Есть и другие админы, возродившие этот форум.

Mylene писал(а): 10 май 2026, 19:14

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 19:09 ОК. А кто?

Есть и другие админы, возродившие этот форум.

Милена.... Мне просто нужно узнать, кто в настоящее время (в настоящее... не в эпоху возрождения) занимается правкой форума (выполняет большую часть работы). Админов 4. Майа, Лионесс, Лили и ты. Ну и?
Ещё раз - не флудить, а прочитать одно имя. Из этих четырёх.

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 14:12

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 13:47 возможно ли вывести тебя? Довести до ссоры и обиды? Или нет?

Разумеется. Для этого нужно заставить меня принимать всё конкретно на свой счёт. Это сложно, сразу говорю. Видно, когда человек склонен хаять только меня, а когда это его позиция вобще по жизни. Второй случай я не персонализирую, как бы человек не старался уйти на межличностный уровень.
Ну и... давай на чистоту. Мало кому интересно, что я (как конкретный человек) думаю о ком-то, как отношусь. Имеется ввиду в личном плане. Людей волнует то, что я скажу о человеке (о его достоинствах и недостатках) в отрыве от своего личного отношения. А эти два события я не смешиваю как никто!)) Так что... (лично меня) обидеть может и хороший человек. Но он так и останется хорошим и, в части качеств человека и полезности для сообщества в целом, это мало что для меня поменяет.

Таким образом, у меня это скорее всего не получится. Это имеет свои преимущества.

безосновательный спор - это ещё не склока? Или уже склока?

Спор не начинается безосновательным. Он таким становится в процессе.
Это первое.
А второе - безосновательность спора всегда относительна. Относительна к участникам. Спор почти никогда не бывает безосновательным с обоих сторон. Не имея оснований, доводов, доказательств спорить, обычно, начинает только один из участников. Вероятность обоюдной безосновательности (обычно) стремится к нулю.
По этому, в один и тот же спор один участник ввязывается безосновательно, а другой, соответственно, "основательно". Если вижу безосновательность спора со своей стороны, то быстро завершаю спор, "посыпав голову пеплом", сославшись на "старость" и "дремучесть" по ряду вопросов, поблагодарив за новую информацию)) Беда в том, что не все так могут.

То есть, свои суждения (то есть те, которые можно будет прочитать) ты считаешь основательными. В ином случае суждений бы не было высказано. Ты имеешь на это полное право (как и все). Что ж, это было очевидно и так, но теперь есть прямое подтверждение. Хорошо.

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 13:47

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 12:37 Мм.. это как укравший деньги из пенсионного фонда будет приносить свои извенения суду присяжных.. прокурору.. да даже стенографистке!))

То есть, ты на данном форуме - суд? Я правильно понимаю?

Судя по одёжке - скорее, стенографистка))

Спойлер

Но если нравится про судью, то пусть так)) С "весом" голоса в 1\942 (~0,1%)
И пока ты не зарегистрировалась, моё "влияние" на форуме было больше!!! Аж 1\941! Конеееееееееечно я в печали...

Нет Рио, так не пойдёт. Если ты занимаешь позицию превосходства, типа оппонент пытается ссориться, а я не принимаю это на свой счёт, а защищаю интересы форума, принимая удар на себя, то ты и есть представитель форума, ты берёшь на себя полномочия. Если ты говоришь, что как он ведёт себя с тобой, то так он будет вести себя со всеми, значит ты - эталонный пользователь. И это тоже не позиция равного всем прочим. Отрицать это, чтобы не показаться нескромным - непоследовательное поведение.

Ладно, Рио. Думаю, дальнейшее будет уже неосновательно.

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 20:14 То есть, свои суждения (то есть те, которые можно будет прочитать) ты считаешь основательными.

У тебя есть возможность, на общих основаниях, в любой момент аргументированно их оспорить, переведя из разряда обоснованных в необоснованные. Дерзай.

ты и есть представитель форума, ты берёшь на себя полномочия.

Не беру на себя полномочий, не имея прав для их реализации. Считаю, что это нонсенс))

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 20:22

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 20:14 То есть, свои суждения (то есть те, которые можно будет прочитать) ты считаешь основательными.

У тебя есть возможность, на общих основаниях, в любой момент аргументированно их оспорить, переведя из разряда обоснованных в необоснованные. Дерзай.

Процитирую себя же:

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 13:47 Я абсолютно не верю в то, что кого-либо можно в чём-либо убедить. Каждый всегда остаётся при своём мнении. Спор ведётся для развлечения. В том числе для развлечения публики. Ну, и вдруг найдутся единомышенники среди этой публики, те кто и ранее придерживался той же точки зрения. Доказывать я считаю бесполезным делом. Отсюда игнор.

Я таким дерзанием не занимаюсь. Другой подход, видишь ли. Просто другой подход к возможным разногласиям.

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 20:22

ты и есть представитель форума, ты берёшь на себя полномочия.

Не беру на себя полномочий, не имея прав для их реализации. Считаю, что это нонсенс))

Полномочия администратора - разумеется, нет. Но полномочия представителя форума - да. Прав у тебя достаточно. Я про это:

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 12:37прилагаю усилия на глобальном уровне форума)) Например, переосмыслить правила форума, оптимизировать структуру разделов\топиков форума.. потом предложить это форуму на обсуждение и (возможно) внедрение.. вобщем всё, чтобы в следующий раз "минимизировать ущерб" от таких склок или устранить саму причину их возникновения.

Не многие так делают. Они просто не лезут в это. Влиять на форум - я считаю это признанием своего более высокого положения. В конфликте не считать себя одной из сторон, а рассматривать его как повод для такого влияния - туда же. Ты, как я понимаю, трактуешь это иначе.

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 21:35 не верю в то, что кого-либо можно в чём-либо убедить.

Люди часто судят по себе.
Даже я иногда даю слабину..
Меня можно убедить..
Ну так я и верю, что других можно..
Ты не веришь..
Что ж...
Пока всё логично.

про это:

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 12:37прилагаю усилия на глобальном уровне форума)) Например, переосмыслить правила форума, оптимизировать структуру разделов\топиков форума.. потом предложить это форуму на обсуждение и (возможно) внедрение.. вобщем всё, чтобы в следующий раз "минимизировать ущерб" от таких склок или устранить саму причину их возникновения.

Влиять на форум - я считаю это признанием своего более высокого положения.

Твои выводы не имеют под собой оснований. Статистически, мои предложения отклонаются чаще, чем кого бы то нибыло. Причём сразу, с порога, "на всякий случай". Потом ооочень долго рассматриваются и, с тяжолым сердцем, с закатыванием глаз и т.п., (иногда) воплощаются в жизнь)) Даже твоё предложение по форуму (если оно дельное) имеет больше шансов быть осуществлённым "наместе", без разбирательств. Говорю же, дерзай.

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 21:53 Статистически, мои предложения отклонаются чаще, чем кого бы то нибыло. Причём сразу, с порога, "на всякий случай". Потом ооочень долго рассматриваются и, с тяжолым сердцем, (иногда) воплощаются в жизнь.

Может быть, предложений просто много?

Rv2 писал(а): 10 май 2026, 21:53 Даже твоё предложение по форуму (если оно дельное) имеет больше шансов быть осуществлённым "наместе", без разбирательств. Говорю же, дерзай.

Надо как нибудь попробовать. Может и мои предложения начнут отклонять "на всякий случай".

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 21:59 Может быть, предложений просто много?

"Много" - это больше необходимого. Если так, то нет, не много.
Предвидя вопрос А кто решает? необходимо ли
Отвечаю: возникшая проблема решает.

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 21:59 Надо как нибудь попробовать. Может и мои предложения начнут отклонять "на всякий случай".

Есть старый мем))
"А ты сначала добейся!"
С твоим подходом врядли получится... если, конечно, не откровенную пургу начнёшь предлогать..)) Но это уже читерство, я считаю!

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 19:52

Mylene писал(а): 10 май 2026, 19:14

Ajnur писал(а): 10 май 2026, 19:09 ОК. А кто?

Есть и другие админы, возродившие этот форум.

Милена.... Мне просто нужно узнать, кто в настоящее время (в настоящее... не в эпоху возрождения) занимается правкой форума (выполняет большую часть работы). Админов 4. Майа, Лионесс, Лили и ты. Ну и?
Ещё раз - не флудить, а прочитать одно имя. Из этих четырёх.

С какой целью интересуетесь, товарищ майор?

Спор может быть безосновательных и с обЕих сторон тоже. И начаться он может на пустом месте. По принципу, который озвучил Портос в известном фильме: "я дерусь, потому что я дерусь". Так и спорщики зачастую(не редко, а именно зачастую) спорят, потому что спорят. Если конечно не считать основанием то, что спорящие хотят 1.- произвести впечатление на окружающих 2- поднять собственную самооценку. Ни одно ни второе основанием для спора не является. И в споре, который чуть выше, я конечно на стороне @Ajnur . Рио же полагает, что она мозг форума и я даже не собираюсь оспаривать это звание, которое она себе присвоила, ибо ее не переспоришь никогда)) Именно поэтому у оппонентов Рио не хватает терпения приводить новые аргументы. Это реально бессмысленно, так как Рио найдет контраргумент и не один на любой довод. Какой в этом смысл- мне неведомо. Тем не менее, Рио авторитетный товарищ на форуме и лучше с ней дружить))) Иначе зааргументрирует насмерть. Будешь дергаться, до выпадания глаз из орбит)))
@Rv2 отнесись к вышесказанному с юмором пожалуйста))

ЭлинКа писал(а): 11 май 2026, 02:37 Рио же полагает, что она мозг форума и я даже не собираюсь оспаривать это звание, которое она себе присвоила, ибо ее не переспоришь никогда)) Именно поэтому у оппонентов Рио не хватает терпения приводить новые аргументы. Это реально бессмысленно, так как Рио найдет контраргумент и не один на любой довод. Какой в этом смысл- мне неведомо. Тем не менее, Рио авторитетный товарищ на форуме и лучше с ней дружить))) Иначе зааргументрирует насмерть. Будешь дергаться, до выпадания глаз из орбит)))

Антивирусник форума его иммунная функция..

Да, у нас сильный иммунитет..

Иногда, возможно, даже аутоиммунные процессы запускающий..

ЭлинКа писал(а): 11 май 2026, 02:37 отнесись к вышесказанному с юмором пожалуйста))

Какой тут юмор, когда люди любое благое начинание превращают в шутку?))

Спор может быть безосновательных и с обЕих сторон тоже

Всё так. Если спор идёт по субъективным типам вопросов (чем красива эта песня?), а не по объективным (почему Земля не идеальный шар).
Подменяя одно другим - можно действительно высмеять что угодно.

Так и спорщики зачастую(не редко, а именно зачастую) спорят, потому что спорят.

Так бывает, когда встречаются сразу два оппонента, впринципе не способные принять позицию друг друга, если бы даже та была бы обоснована. Встречается сплошь и рядом.

Если конечно не считать основанием то, что спорящие хотят 1.- произвести впечатление на окружающих 2- поднять собственную самооценку.

Моя цель спора - озвучена дважды за эту неделю в соседних топиках. Детально.

Рио же полагает

Это вы делаете из меня (зачем-то) что-то такое. Я лишь озвучиваю сложившуюся ситуацию.
Иначе зачем Регина и Ajnur уже неделю нарезают круги вокруг меня? Я им (изначально, два дня назад) ни слова, ни пол-слова.
Откуда столько чести?))

ее не переспоришь никогда))

На форуме есть достаточно подтвержений неправоты твоего утверждения.
То, что это не получается конкретно у тебя - всего лишь следствие той самой безосновательности споров, в которые ввязываешься.
К тому же, сама говоришь, что являешься как раз тем самым оппонентом, мнение которого принципиально невозможно изменить, даже предоставив валидные случаю доказательства.
И это нормально.. с людьми это бывает. Но вся беда долгих споров с тобой в том, что ты не предупреждаешь заранее о своей такой.. мм.. изюминке.
Позволю себе непрошенный совет - начинай споры с этой ремарки и с удивлением увидишь, как они будут мгновенно завершаться.

оппонентов Рио не хватает терпения приводить новые аргументы.

Нужно не бесконечно новые приводить, а хоть раз отстоять старые (уже озвученные).

бессмысленно, так как Рио найдет контраргумент и не один на любой довод.

С каких пор это вдруг стало недостатком человека? o_O
Приводи аргументы, которые нельзя отмести или опровергнуть

Какой в этом смысл- мне неведомо.

Мне ведомо. Ответ всё тот же, что и раньше:
- если позиция оппонента обоснована, то принять её, дабы повысить уровень собственной образованности и не спорить на эти темы в следующие разы.
- если позиция оппонента не обоснована, то постораться сделать всё то же самое для него.

зааргументрирует насмерть. Будешь дергаться, до выпадания глаз из орбит)))

Лайфхак: любой спор можно легко завершить даже не имея аргументов, просто поставив в известность остальных участников о своей изначальной "недоговороспособности". Мало кто будет продолжать тратить время на заведомо безрезультатный спор. (напомню, что все те безрезультатные споры, которые вы мне вменяете, и являлись случаями, когда оппонент заведомо утаивал данную (существенную для спора) информацию, до последнего создавая впечатление добросовестного собеседника).

Блииин. Да хорош уже. Ей богу аки упертые бараны. Не правые, признайтесь неправоту. Правые, примите признание от не правых и успокойтесь. 3 дня уже идёт склока.

Диана Демидова писал(а): 11 май 2026, 08:31 примите признание от не правых и успокойтесь.

А чё делать если такового признания не имеется?

Какой смысл вообще разводить споры, всёравно так или иначе, каждый при своём останется, один побежденный и принявший для вида по какой-либо причине точку зрения оппонента и второй ликующий, а чсв обоих никуда не деётся же, какая тут истина рождается? Да никакой, кроме подпорченных отношений

Бо_ писал(а): 11 май 2026, 08:33 Какой смысл вообще разводить споры, всёравно так или иначе, каждый при своём останется, один побежденный и принявший для вида по какой-либо причине точку зрения оппонента и второй ликующий, а чсв обоих никуда не деётся же

Если спор был о том, чей салат вкуснее, а песня веселее, то, действительно, никакого. Пусть идут.. с богом.. и гордо поднятой головой))
Но если это (условная) "Лоза", которая будет ходить потом по всем форумам и рассказывать, что Земля - подобна блину.. благо, что не квадратному.. то.. стОит хотябы попытаться. Не ради себя или такого спорщика, а ради тех, с кем он будет в последствии спорть ещё не раз на эту тему. Ну а на нет - и суда нет.

кроме подпорченных отношений

Эту дилемму разрешил ещё Сократ (или Аристотель.. они там не определились ещё) в своё время, той самой фразой про дружбана-Платона, которая с философского на русский переводится как то, что объективная правда важнее личных привязанностей, дружбы или авторитетов.

Rv2 писал(а): 11 май 2026, 08:20 Лайфхак: любой спор можно легко завершить даже не имея аргументов, просто поставив в известность остальных участников о своей изначальной "недоговороспособности"

вот спасибо, дорогая!)) Так, ставлю в известность: я недоговороспособна ВАЩЕ. Никак ни в коем разе. Я слишком стара чтобы о чем то договариваться. Какая есть- такая есть. Моим убеждением не один десяток лет, иным больше, чем многим здесь на форме лет вообще. О чем договариваться? Мне проще не спорить. Но к сожалению, встречаются некоторые высказывания, которые царапают и заводят. К большому сожалению не могу себя сдержать и высказываюсь. Обозначить свою позицию. Вообще не с целью переубеждать. Причем я потом жалею о том, что высказалась, так как споры вгоняют меня в некую депрессию. Учитывая сложность работы и сложность отношений с работой да и с людьми. Мне физически нехорошо, поэтому поддерживать спор, приводить аргументы- это не мое. Поэтому я недоговороспособна. В реальной жизни мне редко приходится спорить. Я просто говорю))

Извините.

Возникла одна идея и я ее осуществила. Однако результатом недовольна.
Смайлик, наблюдающий за событиями и в это время пьющий колу и уминающий за обе щеки попкорн, при переносе с одного форума сюда превратился бумажный стаканчики с попкорном.
Стало быть, небольшая разница присутствует.