Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN)

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Задумался - какой же я старый... Играть на компах я начал в 5 лет. 41 год назад... Никаких "этих ваших интернетов" еще и в помине не было. У нас телефона дома не было, проводного. Сотовых даже в проекте не существовало. Какой уж интернет...
Своих фото не сохранилось, но хочется похвастать "скилами".
Мой первый комп был "микроша" aka "радио 86рк". (1993) У него не было "графики", он умел только выводить печатные символы, полностью черно-белый.
Потом zx spectrum, в 1994м. Это уже было хоть немного похоже на комп. Появилась графика, цветная картинка. Правда телек был черно-белый, поэтому были градации серого. )) У меня был именно с такой клавиатурой. Кнопки нажимались ужасно, заедали, но это уже было щасье. 10 лет жизни я посвятил программированию и значительный кусок пришелся на спектрум. Сначала его базовый "бейсик", потом перешел на коды, прямо прописывая команды процессора. Но отладка таких программ была сущим адом, поэтому быстро перешел на ассемблер, на котором писал проги несколько лет, достигнув немалых высот. )))
Потом был 128й спектрум. У него было вдвое больше памяти (128 килобайт против 64).
Потом появился "барский" вариант спектрума - "scorpion 256" с дисководом, 256к памяти, турбо-режимом 7 мГц и "magic button", запускающий отладчик нажатием кнопки на корпусе. Это было щасье в кубе. На нем я взломал знаменитую в узких кругах "insult megademo" легендарного "Макса Ивамото" из Харькова. Я так гордился! Я и сейчас горжусь!!! Это очень мало кому удавалось. Ведь Макс написал свой DOS, который умел делать НЕВОЗМОЖНОЕ - читать диск и одновременно играть музыку и показывать бегущую строку. Спектрум так не умел! Это как если бы сегодня ваш ПК вдруг начал летать по комнате. Это было невообразимо. А я взломал, разобрался в его безумном коде с недокументированными командами и "выдрал" его загрузчик себе. )) Правда свою "мегадему" я так и не дописал, сбежав на ПК. Первый мой ПК был топовый 386й. 32-битный монстр! Стоил космических денег. Потом 468й, гнатый больше 120 мГц! Чудовищная мощь! Потом и вовсе безумие вышло из-под контроля - пентиум! На частоте 75 мГц он уделывал 486й, работавший на 120 мГц! Неслыханно! Потом "мохнатый" пентак, потом и вовсе барский pentium II и 3Dfx Voodoo! Ускоритель графики это была натуральная магия. На нем Quake2 просто летал! С ЦВЕТНЫМ ДИНАМИЧЕСКИМ ОСВЕЩЕНИЕМ!!! Конечно, было много программирования. Мы с друзьями мечтали написать свою "идеальную игру". Но когда вышел "StarCraft" у нас опустились руки - там было сделано буквально всё, о чем мы мечтали. Даже моя идея с портретами юнитов, которой я очень гордился, была реализована куда лучше, чем я мог представить. ))) Зато в процессе освоил фортран, паскаль и его оо-версию - дельфи. Было весело!

Модем появился где-то в районе 486-го, когда я учился на первом курсе (1997). Самая лютая фрустрация была, помню, когда играешь с другом по модему в Red Alert или Duke Nukem, а кто-нибудь звонит по телефону и входящий вызов хоть и не проходит, связь модемов обрывается. И всё, соединение не восстановить, игру нужно начинать заново. Поэтому старались начинать как можно позже вечером, чтобы никто уже не звонил и не обрывал коннект.

Помню, как спорили, какой провайдер круче. Карточек на "интернет" дома была куча. Дорого было ппц. Помню залез на сетевой сервер Dune и начал бой с каким-то чуваком из Англии. Он меня к моему изумлению вынес, но в диалоге я выяснил, что у него интернет БЕСПЛАТНЫЙ. Я так охренел, что игра перестала особо волновать даже. Тогда "эффект тикающих часов" в интернетах накладывал очень специфические нюансы на пользование им. А, кстати, был счастливый момент - отец работал в комп.фирме и достал "корпоративный" интернет. Он был через модем, но платила фирма. И я месяца два пользовался интернетом бесплатно задолго до того, как появился широкополосный и доступный интернет. Было круто. В Диабло первый наигрался по сети! ))) Как сейчас помню, заходишь в игру, на каждом "сервере" по 4 игрока. Одновременно на одной "карте" больше играть не могло. Первый вопрос в чат: "Anyone got GPOW?" (Godly Plate of the Whale - тяжелая броня с бонусом +300% к броне, лучшая броня в игре). Если кто-то отвечал, что есть, вторая фраза: "Let me dupe, plz!" Игрок бросал её на землю и начинался "ритуал" подходов и отходов к броне с тыканьем мышкой в нужный момент. Если удавалось точно угадать момент, то предмет при понимании копировался - можно было положить его себе в инвентарь и одновременно выбросить обратно на землю, сделав т.о. копию для себя. Был небольшой шанс уничтожить предмет в процессе, но у меня такое случилось только один раз. Зато GPOW в Диабло это почти как IDDQD, если вы понимаете, о чем я. ))))

Опытным путем с друзьями выяснили, что лучший модем это zyxel. Он был дорогим, но стоил того. Работал стабильнее остальных. Мы все хотели "зухель". И постепенно все их купили. Примерно к третьему курсу, кажется. Даты, конечно, уже путаются. Это всё было очень давно. Ну, +/-...

Тогда было самое лютое рубилово. Уже вышел StarCraft2 - самый долгожданный долгострой в истории игр. Как мы все его хотели! И как мы все охренели! Как же он был крут с самого начала! И как же мы в него рубились! Я побил всех. Сначала по одиночке, потом, когда появились клубы, то всех вместе. Я был адски лют в SC2! И сейчас считаю его величайшей сетевой игрой всех времен и вообще одной из лучших игр в истории.

Интернет входил в жизнь как-то плавно. Сначала набрала обороты электронная почта, появились первые, довольно нелепые и бестолковые сайты. Потом начали развиваться поисковики. Помню наш директор очень радовался, что можно найти описание на любую радиодеталь за секунду. Его, советского инженера, это приводило в экстаз. Потом произошел "взрыв" под названием "в контакте". С его помощью я встретился со своей школьной любовью, с которой сидел за одной партой. И у нас случился роман, я её трахнул. Я очень многим обязан интернету! Правда потом я увлекся порно и результат на моей аватарке. Это тоже интернет виноват!

Ok_Im_T писал(а): 23 сен 2025, 03:48 Задумался - какой же я старый...

Не рано ли в старики записался?
Я вот с таких начинала:

Потом, лет так 10 спустя было такое А ещё через 10 лет начало появляться то, о чем Вы вспоминаете с такими ностальгическими нотками....

Diana3000 писал(а): 23 сен 2025, 05:57 Потом, лет так 10 спустя было такое
MicroVAX.png

А ещё через 10 лет начало появляться то, о чем Вы вспоминаете с такими ностальгическими нотками....

Ого, вакса... Серьезно ^_^
PS. А на первой картинке - какая из советских ЭВМ? СМ серия? (похоже на PDP-11?)

Эх, молодёж.. и их крутые современные ЕСки да Микрошы...

Ok_Im_T писал(а): 23 сен 2025, 03:48 ...с друзьями выяснили, что лучший модем это zyxel.
...вышел StarCraft2...
И как же мы в него рубились! Я побил всех. Сначала по одиночке, потом, когда появились клубы, то всех вместе. Я был адски лют в SC2!
Интернет входил в жизнь как-то плавно. Сначала набрала обороты электронная почта, появились первые, довольно нелепые и бестолковые сайты. Потом начали развиваться поисковики.

Тут или сначала зюксель\почта\сайты\клубы, и уже сииииииильно потом SC2, или... речь не про SC2 (который вышел, считай, "вчера"), а про, например, Quake 2)) Ну или хотябы HL2.

Ok_Im_T писал(а): 23 сен 2025, 03:48 Потом zx spectrum, в 1994м.
Потом был 128й спектрум. У него было вдвое больше памяти (128 килобайт против 64).

Больше, чем у кого? У "48го" Спектрума?)) Так у того, как бы, в самом названии... не 64.
Даже если считать 48 ram + 16 rom = 64, то... старшая модель 128 ram + 32 rom...)) "Опять двадцать пять"))

Спойлер

И всё это можно было бы назвать "душниловом", если бы только это не были бы слова человека, который..

перешел на коды, прямо прописывая команды процессора.

Lioness писал(а): 23 сен 2025, 10:29 А на первой картинке - какая из советских ЭВМ? СМ серия? (похоже на PDP-11?)

То ЕС 1020, практически IBM360

Rv2 писал(а): 23 сен 2025, 10:51Тут или сначала зюксель\почта\сайты\клубы, и уже сииииииильно потом SC2

Ээээ... Да. В институте, конечно, мы рубились в первый SC и в WC2. Да, вот память подводит, всё перемешивает. Я был уверен, что рубился с друзьями в SC2, но это, конечно же, был первый SC.

Больше, чем у кого? У "48го" Спектрума?)) Так у того, как бы, в самом названии... не 64.
Даже если считать 48 ram + 16 rom = 64, то... старшая модель 128 ram + 32 rom...))

Не, там не так было. 16к rom, 48к ram. Процессор z80 восьмибитный, он умеет адресовать только 64к памяти. Чтобы использовать дополнительную память, в 128м переключались микросхемы "активной памяти", а ПЗУ оставалость тем же 16к. Причем в моделях с дисководом, при запуске DOS часть ПЗУ заменялась на процедуры DOS. Чудовищная сложность Insult Megademo была в том, что спектрум менял этот кусок ПЗУ автоматически при любом обращении к дисководу и останавливал вектор прерываний, что исключало во время загрузки использование музыки или визуальных эффектов - пока работал дисковод, комп "замирал". А "инсульт" имел свою собственную DOS, которая умела обращаться к дисководу без остановки вектора прерываний. Это была почти магия - такого никто не мог сделать много лет. А 128й - это был тот же 48й спектрум, который умел заменять куски ram между собой. Последний блок 16к можно было менять, ячейки памяти с 49152 по 65535. Спец. командой выбиралась активная ячейка от 0 до 7 и вся память с 49152 по 65535 заменялась на память из другой ячейки. По-своему это усложняло задачу, т.к. тело программы и процедуры по прерыванию необходимо было втиснуть между 16384 и 49151, причем память с 16384 по 23295 это, собственно, "экран", который отображается на мониторе и в ней нельзя располагать программу. Т.о. под "постоянную" прогу остается всего 25 857 байт! 25к! А "заменяемый" блок в 128-м приходилось использовать в основном для хранения графики или "тяжелых" процедур, вызываемых не вектором прерывания, а отрабатывающих на определенном этапе программы. Программирование на нем было весьма заковыристым - памяти всегда катастрофически не хватало. Приходилось экономить каждый такт проца. Даже запись регистра A нулем вместо LD A,0 писали XOR A, чтобы сэкономить 3 такта проца. И там было много таких приёмов. Экономия ресурсов - главная фишка кодинга z80, т.к. вектор прерываний всего 11 тысяч тактов - на ВСЁ, на все повторяющиеся процедуры, графику, музыку, а некоторые команды занимали до 15 тактов ОДНА команда. Даже команда NUL (ничего не делать) занимала целых 4 такта процессора. Было интересно, мне очень нравилось. На писюке программирование скучное. Памяти дохрена, проца хватает на всё. ))

И всё это можно было бы назвать "душниловом", если бы только это не были бы слова человека, который..

перешел на коды, прямо прописывая команды процессора.

Писать в кодах проца, когда это 8-битный Z80, довольно просто. Сложность только в отладке, т.к. одна ошибка и комп зависает или сбрасывается и всё пропадает. С сохранение только на аудиокассету. ))) Поэтому перед запуском кода он проверялся тыщу раз. До сих пор помню несколько десятичных кодов: - 205,nn - вызов процедуры (n,n - двухбайтовый адрес в памяти), 201 - возврат из процедуры, 62,x - запись числа x в регистр A. Лет 30 прошло, когда последний раз писал их. Спектрум был таким медленным, что чтобы хоть что-то на нем сделать, нужно было писать в кодах/на асме. На встроенном бейсике только учиться ёлочки рисовать из палочек. Даже бегущую строку не сделать. А мы делали игры и "мегадемы" - демонстрации технических возможностей компа, в которых, конечно, главное было обосрать товарища, типа смотри, как я могу, а ты так не умеешь.

Ok_Im_T писал(а): 24 сен 2025, 02:21

Rv2 писал(а): 23 сен 2025, 10:51 Даже если считать 48 ram + 16 rom

Не, там не так было. 16к rom, 48к ram.

Десятый раз перечитываю цитату и ответ на неё, и... не пойму, где же там что не так было Вроде одно и то же))
Аа! Точно! У меня же "k" не написано, т.к. и из контекста должно было быть понятно..
Ладно, шутки в сторону! Всё там так. И 32 ппзу у 128го есть, неважно как разнесённые по времени.
Вы рассуждаете со стороны способов реализации доступа к имеющимся ресурсам, а я со стороны "твёрдой" схемотехники. Микросхемы были? o_O Были!)) Всё!))
А то я так тоже могу "теорию под практику подгонять" (как один из коллег любил выражаться)
И небыло острой необходимости приводить перечень архитектурных особенностей Зилока. Понимаю, что для многих контринтуитивно полагать, что на т-ресурсе собрались не одни лишь певцы\танцоры да условные экономисты (причём, не по профессии, а идеологически))) Тут про это (про Z80) чуть ли не каждый второй пользователь вкурсе. И в следующий раз, когда возникнет жгучее желание напомнить, что вы "старший сыщик с дипломом" (например, по физике\психиатрии), а мы тут все "младшае сыщики без диплома" - вспомните этот разговор. Просто непрошенный совет)) Можно не следовать..))
Но в целом - одобрямс, респект и уважуха

Спойлер

Хотя и видно, что больше налегали на софтовую чать)) Но.. кто из нас без недостатков-то?!

Спойлер

Шутка!

Спойлер

Я из них вобще целиком состою!

Rv2 писал(а): 24 сен 2025, 12:47 Тут про это (про Z80) чуть ли не каждый второй пользователь вкурсе.

Вообще, видя сколько среди ТВ/ТС(/ФБ?) ИТ-шниц, невольно задумываешься, а не повлияло ли излучение мониторов (о котором все говорили) на то, что мы пришли к т*еме? Надо было кактус ставить перед монитором, как многие делали.

Спойлер

Шучу, конечно же

Кактуса мало!)) Там, часто, на экран ещё и прозрачная рамка навешивалась (типа, стекло с металлизированной плёнкой) для "экранирования"
Т.к. на кактус надейся, а сам не плошай))

Году примерно в 96-97 , мама моего друга, работала кем-то на на заводе в компьютерном отделе, и она устроила его туда ночным сторожем ,и мы ходили по ночам играть в игры, и у нас был ключ от кабинета директора и на его комп провели неведомую штуку называемую интернет. Мы как истинные арийцы начали качать порно. 5-20 секунд качалось часа 2-3 , пока качалось мы играли в соседнем кабинете и так продолжалось несколько месяцев, а потом на собрании директоров ,начальника этого отдела отдрюкали за кучу порномоточасов. Нас не спалили, но лавочка закрылась, а следующая встреча с интернетом случилась лет через 5.

Mylene писал(а): 24 сен 2025, 17:20
Вообще, видя сколько среди ТВ/ТС(/ФБ?) ИТ-шниц, невольно задумываешься...

Скорее наоборот, склонность к теме и склонность к точной технике -две стороны одной медальки.

Rv2 писал(а): 24 сен 2025, 12:47И 32 ппзу у 128го есть, неважно как разнесённые по времени.

Не, у 128го спектрума те же 16к ПЗУ. Вся "добавка" - это переключаемая часть ОЗУ, последние 16к из 64к. Дисковая операционка tr-dos появилась ещё на 48-м, её ПЗУ находилось на контроллере дисковода и не являлась частью 128-го. Никаких новых возможностей в 128-м не было, чтобы была нужда в доп. пзу. Был музыкальный сопроцессор ямаха, но, опять же, ПЗУ осталась в тех же 16к с адресами от 0 до 16383. Например, tr-dos запускалась вызовом процедуры с адресом 15619, т.е. в диапазоне того же ПЗУ, что был у самого первого спектрума. Содержимое ПЗУ немного менялось в разных версиях спектрума, но это всегда были те же 16к. Даже в скорпионе 256.

Как я уже писала, первый ПК у меня появился в 2005 году. А до этого были только игровые приставки. Первой приставкой у меня был клон Atari, так сказать переданный по наследству моей крестной(дочка крестной выросла и приставка ей уже была не интересна). Потом появилась Денди, следующей был китайский клон 16 битной SEGA. Ну а уже потом только у меня появился компьютер купленный для "учебы".