Интересные видео по т*еме

[Rv2]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Проблема в том, что даже, если вдруг произойдет второе пришествие Христа или каким-то другим образом общество станет другим в плане своего отношения к людям с гендерной дисфорией, это никак не изменит того, что люди с гендерной дисфорией нуждаются в медикаментозном вмешательстве

Изменит. У большинства она просто пропадёт)) А те, кто ещё не успел осознать её наличие у себя (в силу юнного возраста, например), даже никогда и не узнают, что "это" в них вобще было\есть))

То есть из категории «люди, которым требуется лечение» люди с гендерной дисфорией могут выйти только в том случае, если им перестанет требоваться лечение, то есть, если они перестанут быть людьми с гендерной дисфорией, что есть фундаментальное противоречие

Так они и перестанут быть людьми с ГД)) Точнее, с ГДР (это моя придумка, вот!) Тут нет противоречия.
Если рассматривать не то, что часто широко подразумевают под гендером, а конкретно гендерную роль, то это не столько физиологически обоснованное поведение, сколько общественный конструкт, рамки и критерии которого общество само для себя определяет, в каких-то пределах меняя со временем. Если люди будут иметь возможность брать на себя желаемую гендерную роль (со всеми "вытекающими") без изменения пола на физическом уровне, то (на примере женщин) у большинства исчезнет как минимум дисфория гендерной роли и, как следствие, желание в себе что-то менять, требовать "лечения" и т.п. Разумеетя, если отбросить её и юридически значимое деление граждан по полам, то и вовсе останутся только те, кто принципиально хотел изменить не гендер, а первичные половые признаки. Много ли их в общей массе? o_O Статистика поменяных паспортов и последующих операций по РФ говорит о том, что не очень (буквально считанные проценты). И это, заметте, при наличии и половой дифференциации со стороны государства, и при наличии давления со стороны общества)) А так вобще бы остались проценты от процентов. Проблема буквально сошла бы на нет.
"Но это, сынок, фантастика!.."

Спойлер

И я не настаиваю..)) Просто что-то потянуло на филосовствования..))

Спойлер

Помните же недавно Нетфликсовское кЫно про этих... ну блин.. которые толи в Мексике, то ли где-то там.. которые, живя женской гендерной ролью, одну ТСку (которую считали "своей") чуть на вилы не подняли, узнав, что та собирается себе операции делать (или уже сделала), т.к. искренне недоумевали а "нафига козе баян"?!))

[Michelle]

Проблема в том, что даже, если вдруг произойдет второе пришествие Христа или каким-то другим образом общество станет другим в плане своего отношения к людям с гендерной дисфорией, это никак не изменит того, что люди с гендерной дисфорией нуждаются в медикаментозном вмешательстве

Изменит. У большинства она просто пропадёт)) А те, кто ещё не успел осознать её наличие у себя (в силу юнного возраста, например), даже никогда и не узнают, что "это" в них вобще было\есть))

Ну так Он сам об этом и сказал, что в будущей жизни не будет никакого пола, как такового))

[Rv2]

Ну так Он сам об этом и сказал, что в будущей жизни не будет никакого пола, как такового))

Как бы да... но.. Он всего лишь один из многих)) И, например, его "коллеги по религиозному бизнесу" вполне себе декларируют ещё бОльшую половую дифференциацию в условном раю, чем при жизни)) Ну.. чтобы это и было тем самым стимулом скорее (и охотнее) туда (на тот свет) попадать)) Скандинавы там всякие и т.п.))

[Michelle]

Ну так Он сам об этом и сказал, что в будущей жизни не будет никакого пола, как такового))

Как бы да... но.. Он всего лишь один из многих)) И, например, его "коллеги по религиозному бизнесу" вполне себе декларируют ещё бОльшую половую дифференциацию в условном раю, чем при жизни)) Ну.. чтобы это и было тем самым стимулом скорее (и охотнее) туда (на тот свет) попадать)) Скандинавы там всякие и т.п.))

Не будем смешивать веру и религию... Это как бы о разном... Мне тоже много есть чаво рассказать))

Но форум не об этом)))

[ritun]

Проблема в том, что даже, если вдруг произойдет второе пришествие Христа или каким-то другим образом общество станет другим в плане своего отношения к людям с гендерной дисфорией, это никак не изменит того, что люди с гендерной дисфорией нуждаются в медикаментозном вмешательстве

Изменит. У большинства она просто пропадёт)) А те, кто ещё не успел осознать её наличие у себя (в силу юнного возраста, например), даже никогда и не узнают, что "это" в них вобще было\есть))

То есть из категории «люди, которым требуется лечение» люди с гендерной дисфорией могут выйти только в том случае, если им перестанет требоваться лечение, то есть, если они перестанут быть людьми с гендерной дисфорией, что есть фундаментальное противоречие

Так они и перестанут быть людьми с ГД)) Точнее, с ГДР (это моя придумка, вот!) Тут нет противоречия.
Если рассматривать не то, что часто широко подразумевают под гендером, а конкретно гендерную роль, то это не столько физиологически обоснованное поведение, сколько общественный конструкт, рамки и критерии которого общество само для себя определяет, в каких-то пределах меняя со временем. Если люди будут иметь возможность брать на себя желаемую гендерную роль (со всеми "вытекающими") без изменения пола на физическом уровне, то (на примере женщин) у большинства исчезнет как минимум дисфория гендерной роли и, как следствие, желание в себе что-то менять, требовать "лечения" и т.п. Разумеетя, если отбросить её и юридически значимое деление граждан по полам, то и вовсе останутся только те, кто принципиально хотел изменить не гендер, а первичные половые признаки. Много ли их в общей массе? o_O Статистика поменяных паспортов и последующих операций по РФ говорит о том, что не очень (буквально считанные проценты). И это, заметте, при наличии и половой дифференциации со стороны государства, и при наличии давления со стороны общества)) А так вобще бы остались проценты от процентов. Проблема буквально сошла бы на нет.
"Но это, сынок, фантастика!.."

Спойлер

И я не настаиваю..)) Просто что-то потянуло на филосовствования..))

Спойлер

Помните же недавно Нетфликсовское кЫно про этих... ну блин.. которые толи в Мексике, то ли где-то там.. которые, живя женской гендерной ролью, одну ТСку (которую считали "своей") чуть на вилы не подняли, узнав, что та собирается себе операции делать (или уже сделала), т.к. искренне недоумевали а "нафига козе баян"?!))

Не. Ну это (упразднение гендерных ролей в обществе) - уже какой-то абсолютно запредельный уровень чудесатости даже для мысленного эксперимента, возможный разве что, действительно, после, в прямом смысле, второго пришествия Христа, а не каких-то хотя бы гипотетически возможных преобразований общества.
Я не знаю, что будет, если в мире вдруг наступит технологически сингулярный утопический космокоммунизм на манер концепций из романов Стругацких, только еще и без разделения людей на женщин и мужчин. Возможно, и правда никакой гендерной дисфории не будет, что, в принципе, звучит логично (нет гендера - нет дисфории).
Я про то, что, если эти самые гендерные роли сохранятся (а они, по всей видимости, все таки сохранятся), то и гендерная дисфория никуда не денется (насколько толерантно к людям с ГД ни относились бы). И, соответственно, не перестанет быть диагнозом, который ставит психиатр. А, если перестанет, то только вследствие чудовищного политического давления и фактически уничтожения психиатрии, как науки о психическом здоровье, с превращением ее в один из пропагандистских органов правящей партии.

[Rv2]

Не. Ну это (упразднение гендерных ролей в обществе) - уже какой-то абсолютно запредельный уровень чудесатости даже для мысленного эксперимента

Ну так...)) На то он и вечер филосвствований))
Но, справедливости ради, можно речь не вести о полном упразнении гендерных ролей (что действительно выглядит фундаментально невозможным), а оттолкнуться от имеющейся реальности, которая показала, что далеко не всем страждущим противоположной гендерной роли нужен прям полный и всеобъемлющий её набор)) Даже тут на форуме было много откровений, что "нихочу того", "нихочу сего", а из всего женского "хочу только то и ещё вот это", "а вооон то мне и даром ненадо! Пусть себе оставят!"
Вобщем, достаточно (на первый раз) вывести за рамки гендерных ролей какие-то отдельные аспекты жизнедеятельности, которые попали туда или чисто по историко-культурным соображениям, или через "самозахват", а не обусловленны физиологически\природно. И вот уже с этой позиции всё выглядит не таким фантастическим, как в начале..))

[ritun]

Не. Ну это (упразднение гендерных ролей в обществе) - уже какой-то абсолютно запредельный уровень чудесатости даже для мысленного эксперимента

Ну так...)) На то он и вечер филосвствований))
Но, справедливости ради, можно речь не вести о полном упразнении гендерных ролей (что действительно выглядит фундаментально невозможным), а оттолкнуться от имеющейся реальности, которая показала, что далеко не всем страждущим противоположной гендерной роли нужен прям полный и всеобъемлющий её набор)) Даже тут на форуме было много откровений, что "нихочу того", "нихочу сего", а из всего женского "хочу только то и ещё вот это", "а вооон то мне и даром ненадо! Пусть себе оставят!"
Вобщем, достаточно (на первый раз) вывести за рамки гендерных ролей какие-то отдельные аспекты жизнедеятельности, которые попали туда или чисто по историко-культурным соображениям, или через "самозахват", а не обусловленны физиологически\природно. И вот уже с этой позиции всё выглядит не таким фантастическим, как в начале..))

Если говорить о всяких частично «женских» пристрастиях отдельных людей, которым их реализации хватает без медикаментозного и хирургического вмешательства, то называние носителей этих пристрастий людьми с гендерной дисфорией вызывает очень большие вопросы. По факту в психиатрии это не совсем так обстоит на практике (хотя и очень близко к тому), но, на мой взгляд, ключевым отличием личностной особенности от диагноза должна являться потребность субъекта этого состояния в лечении. Если лечение не нужно, то это не диагноз. Но, если нужно, тут уж извините.

[Rv2]

Если говорить о всяких частично «женских» пристрастиях отдельных людей, которым их реализации хватает без медикаментозного и хирургического вмешательства, то называние носителей этих пристрастий людьми с гендерной дисфорией вызывает очень большие вопросы. По факту в психиатрии это не совсем так обстоит на практике (хотя и очень близко к тому), но,

Да, есть проблема одновременного наличия тех, кого можно было бы лечть и тех, кто думает, что его можно было бы лечить (и тех, кто не думает и не будет "лечиться", т.к. не от чего, но хотел бы поучаствовать "в процессе" из-за каких-то побочных привелегий).
Но никакого способа отделить одних от других психиатрия не знает, т.к. мы сейчас говорим о особой группе диагнозов, которые психиатры вынуждены выносить только лишь со слов самого "пациента". Фактически, сам пациент УЖЕ приходит к психиатру с осознанием и мыслью о том, что у него ГД и он (допустим) ТС, либо знает суть этих явлений в себе, но не знает точных названий диагнозов, за которыми и пришёл к специалисту. Психиатру же ничего не остаётся делать, как поверить наслово, т.к. никакого другого способа проверки достоверности методика не предусматривает.
Другое дело, что психиатрия могла бы несколько расширить градации диагнозов, но, боюсь, тогда люди ещё более рьяно начнут подстраиваться под нужные им диагнозы (а я напомню, что F64.0 это та разновидность справок, за которыми человек сам к психиатру приходит, а не психиатр бегает за ним).

По факту в психиатрии это не совсем так обстоит на практике
на мой взгляд, ключевым отличием личностной особенности от диагноза должна являться потребность субъекта этого состояния в лечении.

А практика отечественных психиатров показывает, что местная психиатрия не сильно-то глубоко хотела разбираться (до запретов), выдавая справки всем, кто (фактически) просто изъявлял на это желание.

[ritun]

Если говорить о всяких частично «женских» пристрастиях отдельных людей, которым их реализации хватает без медикаментозного и хирургического вмешательства, то называние носителей этих пристрастий людьми с гендерной дисфорией вызывает очень большие вопросы. По факту в психиатрии это не совсем так обстоит на практике (хотя и очень близко к тому), но,

Да, есть проблема одновременного наличия тех, кого можно было бы лечть и тех, кто думает, что его можно было бы лечить (и тех, кто не думает и не будет "лечиться", т.к. не от чего, но хотел бы поучаствовать "в процессе" из-за каких-то побочных привелегий).
Но никакого способа отделить одних от других психиатрия не знает, т.к. мы сейчас говорим о особой группе диагнозов, которые психиатры вынуждены выносить только лишь со слов самого "пациента". Фактически, сам пациент УЖЕ приходит к психиатру с осознанием и мыслью о том, что у него ГД и он (допустим) ТС, либо знает суть этих явлений в себе, но не знает точных названий диагнозов, за которыми и пришёл к специалисту. Психиатру же ничего не остаётся делать, как поверить наслово, т.к. никакого другого способа проверки достоверности методика не предусматривает.
Другое дело, что психиатрия могла бы несколько расширить градации диагнозов, но, боюсь, тогда люди ещё более рьяно начнут подстраиваться под нужные им диагнозы (а я напомню, что F64.0 это та разновидность справок, за которыми человек сам к психиатру приходит, а не психиатр бегает за ним).

По факту в психиатрии это не совсем так обстоит на практике
на мой взгляд, ключевым отличием личностной особенности от диагноза должна являться потребность субъекта этого состояния в лечении.

А практика отечественных психиатров показывает, что местная психиатрия не сильно-то глубоко хотела разбираться (до запретов), выдавая справки всем, кто (фактически) просто изъявлял на это желание.

Так я же вообще не про проблему дифференциации людей, обратившихся с жалобой на ГД к психиатру, на нуждающихся в лечении и не нуждающихся. Я про категорию, к которой следует относить доподлинно подтвержденно нуждающихся.

[Rv2]

Так я же вообще не про проблему дифференциации людей, обратившихся с жалобой на ГД к психиатру, на нуждающихся в лечении и не нуждающихся. Я про категорию, к которой следует относить доподлинно подтвержденно нуждающихся.

А тут есть о чём думать? o_O
Вроде медицина (когда на неё не "давят" из вне) вполне адекватно оценивает все другие ситуации, при которых человека нужно всего исполосовать вдоль и поперёк, и паралельно с этим, считай, с рождения и до последнего вздоха непрерывно пичкать таблетками Было бы странно искуственно делать исключение, т.к. это "ломает" основополагающие принципы терминалогии в медицине, которые тоже пришлось бы пересматривать в сторону иррациональности. И уж точно глупо на это обижаться, т.к. ты сам обращешься к государству за помощью, которую тебе оказывают без особых разговоров (не про нынешнюю РФ речь). Тут и по "бухгалтерии" всё нормально проходит, и медицина (вернее, люди в ней, типа врачи и т.п.) чувствует, что занимается нужным делом - лечением людей, а не потаканием "фрикам", с которыми пускай бы коммерческие психологи маялись, раз они здоровые. Согласитесь.. когда врачам (законадательно) говорят, что это не отклонение никакое, но, при этом, (законадательно) заставляют лечить ("оказывать такой же (и даже бОльший) спектр помощи, как и пациентам с паталогиями")... ну, это даже выглядит странно. Проблема видится не в том, паталогией это считать или нет, а в том, что система накладываемых ограничений при разных заболеваниях\отклонениях (типа, запрет на вождение авто или на усыновление) имеет сильно упрощённый вид, т.к. не учитывает общественной неопасности некоторых, попавших в "F-разделы", отклонений.

Спойлер

И, на всякий случай, ещё раз напомню, что мы дОжили до такого времени, когда в некоторых странах люди сами вынуждены бороться за признание их "состояний" не нормой, а вполне себе отклонением, требующим помощи в медицинской сфере и хоть каких-то привелегий или исключений в юридическом плане. Т.е., в отдельных случаях, на это есть прямой запрос самого Т-сообщества.
Так что, "всё познаётся в сравнении".
И, впринципе, есть мнение, что против патологизации всегда выступали, в основном, те, кому помощь не требуется и кто и не собирается менять пол (дефакто), а хотел только лишь сменить гендерную роль и\или пол в паспорте (деюре), но законы постоены так, что им тоже приходится проходить через тот же набор комисий и получение тех же справок. Разумеется, им бы хотелось получать желаемое без пометки "не норма", т.к. никакой помощи от государства им не требуется. А так как таких всегда подавляющее большинство.. то они делают "медвежью услугу" тем, кому помощь реально нужна.

Спойлер

Ну наверно..

[ritun]

Так я же вообще не про проблему дифференциации людей, обратившихся с жалобой на ГД к психиатру, на нуждающихся в лечении и не нуждающихся. Я про категорию, к которой следует относить доподлинно подтвержденно нуждающихся.

А тут есть о чём думать? o_O
Вроде медицина (когда на неё не "давят" из вне) вполне адекватно оценивает все другие ситуации, при которых человека нужно всего исполосовать вдоль и поперёк, и паралельно с этим, считай, с рождения и до последнего вздоха непрерывно пичкать таблетками Было бы странно искуственно делать исключение, т.к. это "ломает" основополагающие принципы терминалогии в медицине, которые тоже пришлось бы пересматривать в сторону иррациональности. И уж точно глупо на это обижаться, т.к. ты сам обращешься к государству за помощью, которую тебе оказывают без особых разговоров (не про нынешнюю РФ речь). Тут и по "бухгалтерии" всё нормально проходит, и медицина (вернее, люди в ней, типа врачи и т.п.) чувствует, что занимается нужным делом - лечением людей, а не потаканием "фрикам", с которыми пускай бы коммерческие психологи маялись, раз они здоровые. Согласитесь.. когда врачам (законадательно) говорят, что это не отклонение никакое, но, при этом, (законадательно) заставляют лечить ("оказывать такой же (и даже бОльший) спектр помощи, как и пациентам с паталогиями")... ну, это даже выглядит странно. Проблема видится не в том, паталогией это считать или нет, а в том, что система накладываемых ограничений при разных заболеваниях\отклонениях (типа, запрет на вождение авто или на усыновление) имеет сильно упрощённый вид, т.к. не учитывает общественной неопасности некоторых, попавших в "F-разделы", отклонений.

Спойлер

И, на всякий случай, ещё раз напомню, что мы дОжили до такого времени, когда в некоторых странах люди сами вынуждены бороться за признание их "состояний" не нормой, а вполне себе отклонением, требующим помощи в медицинской сфере и хоть каких-то привелегий или исключений в юридическом плане. Т.е., в отдельных случаях, на это есть прямой запрос самого Т-сообщества.
Так что, "всё познаётся в сравнении".
И, впринципе, есть мнение, что против патологизации всегда выступали, в основном, те, кому помощь не требуется и кто и не собирается менять пол (дефакто), а хотел только лишь сменить гендерную роль и\или пол в паспорте, но законы постоены так, что им тоже приходится проходить через тот же набор комисий и получение тех же справок. Разумеется, им бы хотелось получать желаемое без пометки "не норма", т.к. никакой помощи от государства им не требуется. А так как таких всегда подавляющее большинство.. то они делают "медвежью услугу" тем, кто приходит за реальной помощью.

Спойлер

Ну наверно..

Так в том-то и дело, что по мнению спикера в первом видео таки есть. И не просто думать, но и одобрять происходящую ползучую деконструкцию диагностического руководства, как, собственно, диагностического руководства, и превращение его в непонятно что.

[Rv2]

Честно признаться... видео не просмотрены... незнаю, кто все эти люди..))
Мои комменты строятся только лишь на основе сообщений других пользователей в этой теме..))

[ritun]

Честно признаться... видео не просмотрены... незнаю, кто все эти люди..))
Мои комменты строятся только лишь на основе сообщений других пользователей в этой теме..))

Очень вкратце синопсис изложенного в первом видео: те, кто рассказывают, что добавлять в диагностические руководства по психическим расстройствам отдельный раздел из типа ни разу не психических расстройств — это плохо и вообще уничтожает саму концепцию МКБ, неправы, потому что посмотрите, какая вот красивая женщина (демонстрируется фото Адреа Пежич). Ну и что, что до 80% подростков, начавших переход, потом жалеют о принятом решении? Это правда, но это же их личная трагедия, а на наша недоработка! Нашей задачей должно быть выписывание справки на гормоны и хирургию, и больше мы ничем помочь не можем. Ну и еще коморбидные расстройства исключить, типа бреда и депрессии. Кстати, у людей, перенесших инсульт, депрессия бывает чаще, чем у людей с ГД. Значит, вообще никакой коморбидности тут нет.

[Rv2]

Да, если всё так, то направление мысли весьма спорное, но..
В любом случае.. не вижу смысла спорить с мнением автора ролика, т.к. его (в отличие от форумчан), ни к ответу призвать, ни переубедить, ни поспорить!
А я "так не играю"!!!

[sashacd]

Не. Ну это (упразднение гендерных ролей в обществе) - уже какой-то абсолютно запредельный уровень чудесатости даже для мысленного эксперимента, возможный разве что, действительно, после, в прямом смысле, второго пришествия Христа, а не каких-то хотя бы гипотетически возможных преобразований общества.

Прям ща конкретные примеры искать не буду, но вообще-то нормальная практика. Ни какое пришествие не нужно. В целом, история безумия (а нас к безумцам и безумкам можно относить), не такая уж и давняя. тем более что мы смотрим исключительно из европейской христианской культурной традиции, не русской, не христианской. Еще 500 лет назад на нас просто посмотрели бы как на юродиевых, и все. На руси так и вообще внимания не обратили бы.

[Rv2]

Еще 500 лет назад на нас просто посмотрели бы как на юродиевых, и все. На руси так и вообще внимания не обратили бы.

Хм.. а если вот тааааак...)) Если бы тогда какой-нить крестьянин раздобыл где-нить денег (да хоть украл), купил бы себе боярские сапоги, кофтан да шапку, оделся во всё это, ещё и пузо накладное прилепил (чтобы совсем "соответствовать"), то его бы бояре непременно побили бы И это МУЖИКА! А если бы баба таким промышляла..))
А так.. и сегодня на какого-нить немытого бомжа, вылезающего из теплотрассы в рваном Ж-платье, тоже не обратят особого внимания (всмысле, посмотрят, т.к. необычно, но не более того). Но ни бить, ни звонить в полицию никто не будет)) Про человека, по которому видно будет, что он явно "не в себе" (душевнобольной) и говорить нЕчего. В наше время с ним тоже ничего страшного не случится.
Проблемы возникают (и "тогда", 500 лет назад, думаю, возникали), когда окружающие видят, что человек это всё делает не из сложной жизненной ситуации или по помутнению рассудка.. а вполне осознанно.
Т.е., в целом, разумеется.. отношение в каких-то аспектах поменялось (оно не может не меняться со временем), но не сказать прям, что фатально-кардинально.

Спойлер

Плюс, исторически, такие (видимые) явления, не относящиеся к душевнобольным, имели бОльшее проявление среди знати и т.п., т.к. наличие свободного времени всячески способствует ГД, не говоря уже о менее консервативных взглядах в данных средах и т.п.)) Те же, у кого все мысли были о том, что они завтра будут кушать (и будут ли), были подвержены ГД (или вобще осознавали наличие оной) прям на порядки реже))

[sashacd]

Хм.. а если вот тааааак...)) Если бы тогда какой-нить крестьянин раздобыл где-нить денег (да хоть украл), купил бы себе боярские сапоги, кофтан да шапку, оделся во всё это, ещё и пузо накладное прилепил (чтобы совсем "соответствовать"), то его бы бояре непременно побили бы И это МУЖИКА! А если бы баба таким промышляла..))
А так.. и сегодня на какого-нить немытого бомжа, вылезающего из теплотрассы в рваном Ж-платье, тоже не обратят особого внимания (всмысле, посмотрят, т.к. необычно, но не более того). Но ни бить, ни звонить в полицию никто не будет)) Про человека, по которому видно будет, что он явно "не в себе" (душевнобольной) и говорить нЕчего. В наше время с ним тоже ничего страшного не случится.
Проблемы возникают (и "тогда", 500 лет назад, думаю, возникали), когда окружающие видят, что человек это всё делает не из сложной жизненной ситуации или по помутнению рассудка.. а вполне осознанно.
Т.е., в целом, разумеется.. отношение в каких-то аспектах поменялось (оно не может не меняться со временем), но не сказать прям, что фатально-кардинально.

Спойлер

Плюс, исторически, такие (видимые) явления, не относящиеся к душевнобольным, имели бОльшее проявление среди знати и т.п., т.к. наличие свободного времени всячески способствует ГД, не говоря уже о менее консервативных взглядах в данных средах и т.п.)) Те же, у кого все мысли были о том, что они завтра будут кушать (и будут ли), были подвержены ГД (или вобще осознавали наличие оной) прям на порядки реже))

Нужно понимать, что образ мысли и в целом базовые понятия, у средневекового крестьянина другие вообще. По сему, не знаю как бы там было. Но думаю что нет.

Искать выдержки про парижские лепрозории, не хочу, но в среднем, общееверопейская канва такая: отношение к "безумцам" менялось на протяжении веков от: "ну что делат такие вот люди", до: "изолировать и лечить."

[ritun]

Не. Ну это (упразднение гендерных ролей в обществе) - уже какой-то абсолютно запредельный уровень чудесатости даже для мысленного эксперимента, возможный разве что, действительно, после, в прямом смысле, второго пришествия Христа, а не каких-то хотя бы гипотетически возможных преобразований общества.

Прям ща конкретные примеры искать не буду, но вообще-то нормальная практика. Ни какое пришествие не нужно. В целом, история безумия (а нас к безумцам и безумкам можно относить), не такая уж и давняя. тем более что мы смотрим исключительно из европейской христианской культурной традиции, не русской, не христианской. Еще 500 лет назад на нас просто посмотрели бы как на юродиевых, и все. На руси так и вообще внимания не обратили бы.

Это ну оооочень смелое предположение. Гендерные роли присущи вообще любому обществу, существующему или существовавшему когда-то на планете. И везде и всегда выход из этих ролей воспринимался, как вещь примечательная. Про авраамическую цивилизацию в этом аспекте вообще говорить нечего, но и у скандинавских язычников этим вопросам уделялось внимание вполне четкое. Были даже своего рода «кроссдрессеры по долгу службы», то есть шаманы, потому что общаться с духами - женское занятие. Оттого им и приходилось надевать соответствующую униформу.
Есть даже интересная версия происхождения слова, не в приличном обществе будет упомянуто

Спойлер

faggot

, как восходящего к понятию фасция (то самое, от которого произошло слово «фашизм»), то есть тугая связка прутьев, на которую похожа фигура человека в платье.
В целом даже у буддистов, хотя казалось бы, у них-то точно проблем с этим быть должно меньше всего, социальных сложностей люди, не вписывающиеся в гендерные роли, отхватывают нехилых. И у индусов тоже не все хорошо во взаимоотношениях с их хиджра.
Так что хотелось бы верить, конечно, если не в светлое будущее, то в светлое прошлое, но, боюсь, вера эта пустая.

[Michelle]

В целом даже у буддистов, хотя казалось бы, у них-то точно проблем с этим быть должно меньше всего, социальных сложностей люди, не вписывающиеся в гендерные роли, отхватывают нехилых. И у индусов тоже не все хорошо во взаимоотношениях с их хиджра.
Так что хотелось бы верить, конечно, если не в светлое будущее, то в светлое прошлое, но, боюсь, вера эта пустая.

Из всего что попадалось про какие-то исторические факты, самой развитой в этом плане оказалась цивилизация североамериканских индейцев. Наверняка от племени к племени обычаи несколько отличались, но в целом тенденция сохранялась. Теми же шаманами были, лекарями или просто женскую работу выполняли. Но не как у скандинавов "приходилось" одевать женское, а тут за ними с детства наблюдали чтобы увидеть э*то в человеке

[ritun]

В целом даже у буддистов, хотя казалось бы, у них-то точно проблем с этим быть должно меньше всего, социальных сложностей люди, не вписывающиеся в гендерные роли, отхватывают нехилых. И у индусов тоже не все хорошо во взаимоотношениях с их хиджра.
Так что хотелось бы верить, конечно, если не в светлое будущее, то в светлое прошлое, но, боюсь, вера эта пустая.

Из всего что попадалось про какие-то исторические факты, самой развитой в этом плане оказалась цивилизация североамериканских индейцев. Наверняка от племени к племени обычаи несколько отличались, но в целом тенденция сохранялась. Теми же шаманами были, лекарями или просто женскую работу выполняли. Но не как у скандинавов "приходилось" одевать женское, а тут за ними с детства наблюдали чтобы увидеть э*то в человеке

Если честно, звучит, как нечто, во что очень сложно поверить.

[Michelle]

Если честно, звучит, как нечто, во что очень сложно поверить.

Сегодня это преподносят как исторический факт. А как это было на самом деле... кто его знает)))