Ты т*акой навсегда? Точно?

[Ajnur]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Это где были гомофобные ругательства?

Со стороны гражданина Соколова это были именно гомофобные ругательства. Не притворяйся, что ты это не понимаешь.

Ценю меньшинства и благодарна им. Они моторчик социума. Например таланты - меньшинство, на кот. остальные паразитируют. Геям тоже благодарна за всё, что они делают, а мы пользуемся. И вообще за то, что они есть.

Советую тебе быть благодарной не всем подряд талантливым людям, а лишь тем, кто принёс пользу тебе. Тогда проще выбрать правильную сторону.

Но ценить и уважать не значит любить. Гомосексуалисты непонятны мне и неприятны. Фу. Как и многие другие, кого уважаю и не лезу к ним.
Или. Терпеть не могу кисель, даже от вида тошнит. Потребителей этого киселя не понимаю, фи. В духе копрофилов для меня. Но желаю им всех прав и остального благополучия)

Прочие твои рассуждения разумны. Но лично я желаю благополучия лишь тем кто не мешает мне.

------------------------------------
Заодно по теме, чтоб не только флудить. ИИ, как обычно, жуёт сопли и не говорит ничего определённого.
Если мне не изменяет память, @ЭлинКа как то говорила, что начала с кроссдрессерства, а дошла практически до ТС. Это всего лишь изменение самоописания или сдвиг идентичности? (Может мы могли бы сами сделать открытие, на основании данного случая?)

[ЭлинКа]

Если мне не изменяет память, @ЭлинКа как то говорила, что начала с кроссдрессерства, а дошла практически до ТС. Это всего лишь изменение самоописания или сдвиг идентичности? (Может мы могли бы сами сделать открытие, на основании данного случая?)

Неверно это был кто то другой. Определённый прогресс во мне несомненно произошёл. Но это все в рамках кроссдрессинга. Никогда не планировала и не планирую ни згт, ни тем более переход. Писала как то, что моя двойственность меня устраивает и даже нравится))

[Апрельская]

ИИ, как обычно, жуёт сопли и не говорит ничего определённого.

А какой бы определённости тебе хотелось? В последнем абзаце всё очень определённо. Собственно, изложено коротко то, что известно к настоящему моменту - идентичность формируется под совокупным действием биологических, социальных и психологических факторов, и является весьма стабильной характеристикой личности, хотя и не высеченной в граните. Это если совсем кратко, в одно предложение.

[Ajnur]

Если мне не изменяет память, @ЭлинКа как то говорила, что начала с кроссдрессерства, а дошла практически до ТС. Это всего лишь изменение самоописания или сдвиг идентичности? (Может мы могли бы сами сделать открытие, на основании данного случая?)

Неверно это был кто то другой. Определённый прогресс во мне несомненно произошёл. Но это все в рамках кроссдрессинга. Никогда не планировала и не планирую ни згт, ни тем более переход. Писала как то, что моя двойственность меня устраивает и даже нравится))

ОК. Значит, пример отсутстствует. Это аргумент в пользу постоянства идентичности.

ИИ, как обычно, жуёт сопли и не говорит ничего определённого.

А какой бы определённости тебе хотелось? В последнем абзаце всё очень определённо. Собственно, изложено коротко то, что известно к настоящему моменту - идентичность формируется под совокупным действием биологических, социальных и психологических факторов, и является весьма стабильной характеристикой личности, хотя и не высеченной в граните. Это если совсем кратко, в одно предложение.

1. биологических, социальных или психологических - одно из трёх
2. есть два варианта - можно поменять и нельзя поменять. стабильной - это и есть высеченной в граните.
Или хотя бы ИИ сказал - не знаю, и никто не знает.

[Апрельская]

1. биологических, социальных или психологических - одно из трёх

Нет. Комбинация трёх. Об этом же говорил Д. Исаев в своих лекциях. Вот даже картинка оттуда:

isaev4.PNG

2. есть два варианта - можно поменять и нельзя поменять. стабильной - это и есть высеченной в граните.

Опять нет. Стабильная - значит устойчивая, но не абсолютно неизменная. Например - у меня стабильное давление 120/70 в обычных условиях, но оно изменится, если я выпью крепкий кофе. К тому же, здесь сделано сильное обобщение - на всех людей. Но абсолютно за всех нельзя поручиться. Слишком большая выборка.

[Ajnur]

Комбинация трёх.

@Апрельская , вот именно так и рассуждают тогда, когда науке неизвестен главный определяющий фактор. Про что я и говорю - ИИ жуёт сопли вместо того, чтобы ответить "не знаю".

2. есть два варианта - можно поменять и нельзя поменять. стабильной - это и есть высеченной в граните.

Опять нет. Стабильная - значит устойчивая, но не абсолютно неизменная. Например - у меня стабильное давление 120/70 в обычных условиях, но оно изменится, если я выпью крепкий кофе. К тому же, здесь сделано сильное обобщение - на всех людей. Но абсолютно за всех нельзя поручиться. Слишком большая выборка.

Опять да. Есть два варианта - постоянное и переменное. Давление у тебя переменное, раз оно может изменяться. Слово "стабильное" можно использовать либо как эквивалент "постоянно", либо как эквивалент "не известно".

[Апрельская]

@Ajnur, я считаю, что ты ошибаешься, но не вижу смысла ходить по кругу.

[ritun]

Многа букав.

[Ajnur]

@Ajnur, я считаю, что ты ошибаешься, но не вижу смысла ходить по кругу.

Ну да Это же о методологии спор, а не по существу темы.

[Rv2]

к сожалению для недалеких людей что ТС, что геи, что ТВ это одно и то же.

Увы, но это действительно так. Для многих геи и ТС это одно и то же, хотя на самом деле нет.

Ну а как бы вам хотелось? o_O
Посмотрите на это глазами простого обывателя: обычный с виду мужик, в м-одёжке, вдруг заявляет, что он ТС и спит с мужиками.
Ведь чисто статистически (на основе даже пользователей данного форума) всё ведь примерно (+\-) так и будет?..
Сколько местных ТСок живут на фулл-тайме жизнью женщин? o_O "Три процента"?
А сколько не убеждайте окружающих, но, в их понимании, мужик, спящий с мужиками - гей и есть.
Поверьте.. никто кого-то, больше похожего на женщину, чем на мужчину, геем не назовёт. Максимум лесбиянкой..))
Я к тому, что в этом всём нет никакой особой загадки. И никих "увы" тут ненадо.. это данность, которую мы сами создаём и поддерживаем. Псть и не намерянно, а в силу каких-то причин.

[Lumina]

Хотелось бы немного уточнить насчет детранизршена. Видов детранзишена - куча:

*Социальный, экспрессивный, медикаментозный, хирургический, юридический;

*частичный или комплексный; временный или долговременный;

*с изменением самоидентификации, без её изменения или при неопределённой самоидентификации.

Кому-то достаточно поменять паспортный пол , - и всё норм, но даже при этом нельзя назвать такого транс-человека нетрушным. Даже если человек решил, что прежде ошибочно понимал свою идентичность, это не обязательно окончательный результат. Со временем он может снова идентифицировать себя как трансгендерного либо прийти к другой идентичности - например, небинарной или бигендерной. Гендерная траектория не всегда бывает прямой и неизменной.

[Диана Демидова]

В этом и стоит задача психиатора, отсеять тех у кого идентичность не устоявшаяся. Поэтому в принципе и следует обращаться к специалистам. А то сегодня с утра я мальчик, в обед девочка а вечером, снова мальчик.

[Апрельская]

В этом и стоит задача психиатора, отсеять тех у кого идентичность не устоявшаяся.

Нет. Его единственная задача - исключить другие диагнозы. А кто ты, и что тебе лучше - это ты должна сама знать.
И гарантий, что тебе транзишен поможет, врачи не могут дать никакой. Это всё мне было практически дословно сказано психиатром, который был одним из "гейткиперов" в той самой комиссии, что справки даёт.

А то сегодня с утра я мальчик, в обед девочка а вечером, снова мальчик.

А это вот как раз нормально. Называется "гендерфлюидность".

[Ajnur]

В этом и стоит задача психиатора, отсеять тех у кого идентичность не устоявшаяся.

Нет. Его единственная задача - исключить другие диагнозы. А кто ты, и что тебе лучше - это ты должна сама знать.
И гарантий, что тебе транзишен поможет, врачи не могут дать никакой. Это всё мне было практически дословно сказано психиатром, который был одним из "гейткиперов" в той самой комиссии, что справки даёт.

А то сегодня с утра я мальчик, в обед девочка а вечером, снова мальчик.

А это вот как раз нормально. Называется "гендерфлюидность".

Ну в общем да, но только в общем. Деменция, например, не считается препятствием для трансперехода.
Исключить гипотезу, что желание сменить ламинат вызвано шизофренией.

[Эля Викторовна]

Я понимаю, что многие уверены - они были "такими" всегда, и навсегда "такими" останутся. Многие, но не все...

Занятные рассуждения конечно).

Но если высказываться на тему, то сугубо моё мнение, вот так, одномоментно, сразу, изменить ничего нельзя - внезапным может быть только что - смерть.

Конечно все люди разные ,и порой даже чисто внешнее отсутствие проявление ничего нам не говорит о том, что происходит у человека внутри, т.е. со стороны может казаться что индивид резко вдруг решил сменить пол , или просто поменять жизнь ,но на самом деле внутри себя он прошел длинный путь...и вот тут как мне кажется кроется важная суть, какая?:

В целом как и в любой деятельности, увлечении, хобби, образе жизни, здоровье и тд - есть путь развития. Человек может хорошо рисовать - но не быть профессиональным художником, бегать по утрам - но не быть марафонцем-бегуном, выпивать - но не быть пьяницей, хорошо питаться - но не уходить в обжорство. Мера, глубина увлеченности, желание быть увлечённым и стремление - у всех разное, разные и обстоятельства складывающиеся как вокруг так и изнутри.

К чему, увлеченность т*емой, чаще возникающая как хобби, может перерасти во что то большее (ну например смену гендерной идентичности) думаю у любого, но так же может и не перерасти - и тоже у любого. Нет! конечно есть случаи когда человек фактически сразу вдруг понимает - я Ж в теле М или наоборот, но это тоже своего рода путь - только уж очень коротки . Так по примеру выше , вставая на этот путь, мы не можем однозначно сказать куда он нас приведет, НО форсирование определенных вещей и отсутствие тормозов - точно могут привести туда -куда привести. И в той самой точке - будет казаться что все произошло естественно и само собой, и "я всегда к этому шел" , но на самом деле мы сами, мир и обстоятельства вокруг нас, нас сделали такими...всё с виду возможно происходило непринужденно, само собой, но ведь могло и не произойти, и в какой то уже другой точке (параллельной вселенной) - нам будет казаться точно так же, что так оно и должно быть.

[Диана Демидова]

@Эля Викторовна это прям про меня. Отсутствия внешних предпосылок это не означает спонтанное решение, это означает хорошую конспирацию и долгую борьбу с собой.

[Апрельская]

В целом как и в любой деятельности, увлечении, хобби, образе жизни, здоровье и тд - есть путь развития. Человек может хорошо рисовать - но не быть профессиональным художником, бегать по утрам - но не быть марафонцем-бегуном, выпивать - но не быть пьяницей, хорошо питаться - но не уходить в обжорство. Мера, глубина увлеченности, желание быть увлечённым и стремление - у всех разное, разные и обстоятельства складывающиеся как вокруг так и изнутри.

К чему, увлеченность т*емой, чаще возникающая как хобби, может перерасти во что то большее (ну например смену гендерной идентичности) думаю у любого, но так же может и не перерасти - и тоже у любого.

Ты здесь смешиваешь качественно различные вещи. Рисование - может быть хобби, бег - может быть хобби, но алкоголизм и расстройство пищевого поведения - это не хобби. Общее здесь только то, что совершается удовлетворение какой-то потребности. Однако в двух последних случаях речь идёт о зависимостях, и корни этих потребностей существенно иные, а результат - разрушительный.
Кроссдрессинг может быть хобби. Но только если он является своего рода "контейнером", за пределы которого ничего не "вытекает". То есть - переоделся, удовлетворил свою потребность (эротическую, актёрскую), и всё - вернулся к обычной жизни. И никакие связанные с КД мысли тебя не беспокоят, и никакого подавления нет. Как не подавляет себя художник или бегун в перерывах между своими занятиями.
Если же за пределами КД-сессий происходит что-то ещё, связанное с темой гендера, если сам КД похож на компульсию, и приходится себя подавлять, то это уже не "хобби".

[sashasandysasha]

@Эля Викторовна это прям про меня. Отсутствия внешних предпосылок это не означает спонтанное решение, это означает хорошую конспирацию и долгую борьбу с собой.

прости, я не докапываюсь до слов просто у меня от слова борьба с собой и пошла эта мысль! ведь почти всегда речь идет о борьбе, дисфории и прочих проблемах с собой! я не чувствую никакой борьбы, у меня ощущение что мои половинки объединились и действуют заодно! раздвоения личности тоже нет, но моя мужская часть готова пробить все что может помешать на пути, как ради любимой женщины! и дисфории у меня тоже нет, мне не нравится мое мужское тело, но я его не ненавижу и отношусь к этому как к будущему возможному апгрейду! сейчас я абсолютно точно знаю что все можно подкорректировать, просто иногда возникает вопрос, а нужно ли? но я думаю ответ придет когда и если будет реальная возможность это изменить, тогда и нужно будет все взвесить, а пока я двигаюсь к своей цели и это максимальная феминизация, что бы готово было все, кроме этого важнейшего изменения

[Диана Демидова]

Я наверное уже писала, ну ничего, напишу ещё раз. Я пыталась задавить настоящую себя. Думала что если я займусь мужскими увлечения и и хобби то это все уйдёт и я стану "нормальной". Я делала короткую стрижку, пыталась отпустить бороду, пыталась завести отношения(в которых меня по сути использовали) но, итог один. Себя перебороть невозможно а возможно только принять и следовать цели приведения своего внешнего состояния к своему я.

[Юлия5456]

Полностью соглашусь с вышесказанным, переделать себя невозможно, можно только принять и как-то пытаться жить с этим дальше.

[sashasandysasha]

Я наверное уже писала, ну ничего, напишу ещё раз. Я пыталась задавить настоящую себя. Думала что если я займусь мужскими увлечения и и хобби то это все уйдёт и я стану "нормальной". Я делала короткую стрижку, пыталась отпустить бороду, пыталась завести отношения(в которых меня по сути использовали) но, итог один. Себя перебороть невозможно а возможно только принять и следовать цели приведения своего внешнего состояния к своему я.

Полностью соглашусь с вышесказанным, переделать себя невозможно, можно только принять и как-то пытаться жить с этим дальше.

я тоже абсолютно соглашаюсь! и в итоге борьба с собой идет тогда, когда тебя заставляют бороться, то есть типо: ты родился мужчиной вот и будь им, женись, например или забей на внешность, не проявляй мягкость! и ты начинаешь бороться с собой чтобы выглядеть нормальным в глазах того, кто тебя заставляет, не буду говорить кого, хотя это всегда социум! а про инертный, неосведомленный и нетолерантный социум писала я))) потому что получается так что если людей больше чем тебя, по праву большинства решают они что будешь делать ты