История девушки, которой отменили трансгендерный переход

[Laura]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

[Диана Демидова]

Нам нужна анархия, на... демократию.

[Laura]

Нам нужна анархия, на... демократию.

А я как раз могу быть Антихристом в этой самой анархии.

[Rv2]

Ну вот да.. типа того))

Ну и не забывайте, что новости по таким темам имеют изначально оооооочень предвзятое изложение\трактование, а разборы большинства предыдущих новостей показали, что всё написанное чуть ли не сходу нужно "делить пополам" (уже из чисто статистических соображений), а к оставшейся половине отнестись крайне скептически, перепроверяя буквально каждое утверждение. Но там, как всегда, из зо всех сил стараются, чтобы никакого "фактчекинга" провести было невозможно. Только верить нАсловО. Что-то это мне напоминает. Например, методы гос.пропаганды.

[Lumina]

Граждане РФ всё ещё меняют или находятся на этапе смены пола и доков. Было бы желание и фин.возможности.

Что-то мне казалось, что лавочку прикрыли. Оставили только по медицинским показаниям, а F64.0 сюда не входит. Или заграницей только делать

мне вообще до недавнего времени казалось, что и справку ф64.0 в РФ зарезали. Как оказалось, - нет. ТСки таки получают справки и тд, причем, далеко не единичный случай, как здесь, например:

[Laura]

Граждане РФ всё ещё меняют или находятся на этапе смены пола и доков. Было бы желание и фин.возможности.

Что-то мне казалось, что лавочку прикрыли. Оставили только по медицинским показаниям, а F64.0 сюда не входит. Или заграницей только делать

мне вообще до недавнего времени казалось, что и справку ф64.0 в РФ зарезали. Как оказалось, - нет. ТСки таки получают справки и тд, причем, далеко не единичный случай, как здесь, например:

Естественно справку выдают, но ничего, кроме стигмы и геморроя от неё не будет. По крайней мере, на данный момент. В России гендерно некомфортным людям проще официально выглядеть просто как "фембой" с обычными мужскими документами или как "томбой" с женскими. К неформальной внешности по факту относятся терпимо, даже могут защитить от гопоты окружающие и полиция.
Справка может помочь только вместе с нижней операцией, сделанной до запрета или за границей, тогда через суд могут поменять маркер в паспорте.
А так, пока лучше не рыпаться. Теоретически, справка ф64 может помочь, если згт переведут в предметно количественный учёт строго по рецепту. Но и в таком случае, вероятность того, что скоро транссексуализм снова разрешат продолжать лечить по справке гормонами желаемого пола крайне мала, 1 из 100. Врачу даже проще прописать эстрадиол мужику, под прикрытием, как будто от простатита, болезни предстательной железы, а женщине тестостерон якобы при менопаузе, чем напрямую - при транссексуализме.

[sashacd]

получается что тут я беру на себя ответственность понять по заголовку что тут полный ад и все сами во всем виноваты

В чём, всём? o_O
Специально же написано:

каждый виновен по-своему (всмысле, "в своём")

Не во всём, а в какой-то части происходящего или просто перед человечеством.
Ну вот скажи, пожалуйста, в чём заключается вина правозащитницы Эльвиры за то, что Юля почувствовала себя в детстве женщиной?
Или в чём вина Юли, что когда-то внесли и приняли в УК РФ 73ю статью?
Я не понимаю Этого небыло в моём посте.

Не надо ничего придумывать - Юля сама (в последнем абзаце) говорит, что осознаёт свою вину за что-то там.
Кто там далее? Госудаство (в лице людей, его представляющих) пишущие плохие (относительно граждан) законы.
Да даже авторы если и не всей статьи, то как минимум кликбейтного заголовка.
И я в чём-нибудь..
И т.д. и т.п.

имеем человека, которого отвергло общество и поставило в ситуацию которая произошла.

Поговаривают, что это (почти слово в слово) жизненная позиция "воров в законе", например, или известных маньяков.
А по сему, нужно очень избирательно и вдумчиво подходить к подобным высказываниям, ибо ими можно оправдать что угодно (даже перечислять не буду, т.к. там много. Придумайте сами, кому что ближе).

государство большое, а человек маленький и отвергнуты государством человек - он априори в уязвимом положении.

Хм.. но ведь это же так и работает. Даже странно, если было бы как-то иначе.
Разумеется, государсnво - огран репрессивный. Если не вписываешься в него правила - будет не очень хорошо.
Вписывайся, или меняй правила, или иди к другому. Разве так не везде? o_O
Альтернатива такому раскладу (существование в рамках государства граждан, не соблюдающих его законы) тоже весьма печальна. По-этому на практике нигде не реализуется.

просто не должен был провоцировать государство юбкой этой

Видимо, что-то упустилось из вида.. дай, пожалуйста, ссыль на ту часть повествования, где юбка стала юридическим основанием для каких-либо поползновений со стороны государства. Пойду перечитаю более вдумчиво.. бывает, глаз замыливается..

И я буду снова и снова повторять концепцию немецкого юриста времен второй мировой: "если закон сознательно отрицает равенство людей (основу справедливости), он вообще не имеет юридической природы и не считается законом".

Любое государство как-раз и основано на том, что люди не равны, иначе оно просто не сможет выполнять возложенные на него функции. По-этому в части политических движений оно (государство) должно отсутствовать. А пока даже как-то несерьёзно уповать на неравенство, живя внутри государства (не этого, а любого).

Это все волюнтаризм ) Хотела сначала расписать подробно, а потом решила: зачем? ) Скажу коротко и с конца:

1. про государство
Любое государство основано на том, что люди считают некое собрание государством. И да, предполагается неравенство и весь вопрос в соотношении равенство\неравенство, и как только мы говорим о выполнении возложенных функций, сразу возникает вопрос, кем\когда\зачем это возложено почему именно эти функции и так далее. По этому степень равенства, вопрос обсуждаемый, и именно в части политических движений. Мама анархия, как говорится. И именно по этому святая обязанность каждого гражданина следить за уровнем равенства и не давать государству спуску. И мы переходим тут к вопросу

2. о "маргинальной части общества". Действительно можно зайти далеко несоблюдении законов гражданами и тут действительно есть печальные примеры, когда граждане германии укрывали евреев от правительства, совершенно наплевав на Нюрнбергские расовые законы 1935года. Конечно же концепция "государства в государстве" очень распространенное явление, примеров массу могу привести хоть из опыта (снгшные/советсвие/иранские системы горизонтальных связей когда можно мимо гос-ва порешать почти любые вопросики), хоть из истории (Афганские подпольные школы и польские теневые институты например), хоть из политфилософии (Кропоткин, Гоббс, Грамши)

3. Ссылки на юбку нет, она метафорическая, в контексте изнасилования государством. То-есть, если государство тебя мужчиной при рождении назначило, а ты сволочь такая не согласен, да еще и демонстративно ходишь в одежде не подобающей - ты как бы сам провоцируешь оное на изнасилование, и родилась прекрасная аналогия - никаб, женская одежда. Ходи в никабе, тебя ни мужчина, ни государство не изнасилует, наверное.

4. И удивительно, но тема большого гос-ва и маленького человека работает поразному. Да, есть мнение что государтсво орган реперессивный и сразу вопрос: чей орган? Ну вот фаллос - тоже репресссивный орган, он в некоторой филоософской мысли как бы разрывает естессво женщины, вторгается в нее и совершает акт насилия - всегда! Но, даже в таких жестких рамках остается необходимость акции: чтоб совершить насилие кто-то должен проявить волю, активное действие. И мы снова вернемся к первому пункту: и дополним к теме возложения фунций , вопрос: чью волю проявляет государство осущестсвляя репрессивную функцию.

По остальным пунктам предлагаю сойтись на том что я вспылила и была не права, сократив русло дискуссии до философской. Да и закончить можно на этом, если что ) я не настиваю на том что мое понимание государства истинно.

Получилось все-равно длинно, вероятно сумбурно. Да и вообще ) Обнимаю!

[Michelle]

И именно по этому святая обязанность каждого гражданина следить за уровнем равенства и не давать государству спуску.

Но это к сожалению только красивая теория... ибо во первых далеко не каждый гражданин способен вообще за чем то следить и контролировать.. зачастую самого себя... Во вторых у нас есть красивая теория, но власть по факту всегда была в чьих то крепких руках и зубах и отдавать какому-то народу её никто не собирается. Ну а так в целом да... Секта свидетелей демократии не мельчает..

4. И удивительно, но тема большого гос-ва и маленького человека работает поразному. Да, есть мнение что государтсво орган реперессивный и сразу вопрос: чей орган? Ну вот фаллос - тоже репресссивный орган, он в некоторой филоософской мысли как бы разрывает естессво женщины, вторгается в нее и совершает акт насилия - всегда! Но, даже в таких жестких рамках остается необходимость акции: чтоб совершить насилие кто-то должен проявить волю, активное действие. И мы снова вернемся к первому пункту: и дополним к теме возложения фунций , вопрос: чью волю проявляет государство осущестсвляя репрессивную функцию.

Про фаллос понравилось

[Юлия5456]

Про фаллос понравилось

Я тоже оценила про фаллос. Да, его действительно можно назвать органом насилия. К тому же этот орган создает у некоторых мужланов ощущение мнимого превосходства над женщинами, у которых нет этой морковки в нижнем белье. В какой-то степени я согласна с этим. Фаллос орган насилия, от него куча проблем у женщин может быть.

[sashacd]

Но это к сожалению только красивая теория... ибо во первых далеко не каждый гражданин способен вообще за чем то следить и контролировать.. зачастую самого себя... Во вторых у нас есть красивая теория, но власть по факту всегда была в чьих то крепких руках и зубах и отдавать какому-то народу её никто не собирается. Ну а так в целом да... Секта свидетелей демократии не мельчает..

На самом деле, это не просто красивая теория - это практика. В отдельно взятой российской империи: да - это не работало почти ни когда, а когда работало - сразу ломалось. Да, у нас тут такой монархически-деспотический контекст, тем не менее, какое-нибудь английское государство совсем иначе устроено. Что сейчас, что тогда. Другой исторический контекст, как говорится. И по этому у нас из философской мысли есть Достоевский со своим "вера, царь, отечество", а у британии Локк и леберальная идея. Удивительно, что чел в 1690 году додумался до того что: "правительство может быть легитимным только в том случае, если оно получает согласие управляемых и защищает естественные права жизни, свободы и собственности. Если такое согласие не было дано, граждане имели право на восстание.", и само собой Достоевского за чтение подобного рода мыслей (спустя +/- 200 лет!) сослали на каторгу (после чего он переобувается в воздухе и начинает ругать либералов). В этом то и разница степени репресивности: В Англии Локк публикует в общественном поле мысли за которые в РИ расстреливают. Ибо как можно данную богом власть оспаривать вообще?!

Про фаллос понравилось

Тож не равнодушна к ним? )

[Michelle]

Тож не равнодушна к ним? )

Слишком много в этом мире на нём "завязано"

[sashacd]

Естественно справку выдают, но ничего, кроме стигмы и геморроя от неё не будет. По крайней мере, на данный момент. В России гендерно некомфортным людям проще официально выглядеть просто как "фембой" с обычными мужскими документами или как "томбой" с женскими. К неформальной внешности по факту относятся терпимо, даже могут защитить от гопоты окружающие и полиция.
Справка может помочь только вместе с нижней операцией, сделанной до запрета или за границей, тогда через суд могут поменять маркер в паспорте.
А так, пока лучше не рыпаться. Теоретически, справка ф64 может помочь, если згт переведут в предметно количественный учёт строго по рецепту. Но и в таком случае, вероятность того, что скоро транссексуализм снова разрешат продолжать лечить по справке гормонами желаемого пола крайне мала, 1 из 100. Врачу даже проще прописать эстрадиол мужику, под прикрытием, как будто от простатита, болезни предстательной железы, а женщине тестостерон якобы при менопаузе, чем напрямую - при транссексуализме.

Вот да, справку-то выдают. Но смысл в ней? Она больше не основание для перехода в каком либо виде. Возможно она пригодится если подойдет докапаться кто-то с вопросом "Мужик ты че дурак?" Мол, да - у меня и справка имеется. В остальных случаях на сегодогня это может быть чревато тем что тебя посчитали, взяли на карандаш и вместо срока за пропаганду - просто на галоперидол в закрытый ПНД положат. Но есть еще вариант, что очередной добрый участковый выпишет по братски штраф или 5 лет общего режима, за ту самую пропаганду, ибо ему нужно как-то повышать раскрываемость, а ТСке вообще кайф же, будет сидеть с крепкими сексуально активными мужчинами, мыж только и мечтаем об этом, все в плюсе получается )

Но я хз, я не юристка. может ее имеет смысл получить и сделать апостиль для кейса миграционного.

[Rv2]

это не просто красивая теория - это практика. какое-нибудь английское государство совсем иначе устроено. Что сейчас, что тогда.

Мм.. кажется не самой лучшей идеей приводить в качетсве примера такой страны Англию..))
Там как-раз с бунтами, восстаниями, "посадками" и т.п. полный порядок. И как раз со средних веков))

Если такое согласие не было дано, граждане имели право на восстание."

И судя по тому, как часто они пытались им воспользоваться (нередко безуспешно).. то, видимо, этого согласия там было не сильно больше, чем в "среднем по больнице".
Есть и другой взляд на ситуацию с Достоевским и анлийскими товарищами)) В силу изначально более суровой (и менее либеральной) политики к инакомыслию ("вот это поворот", да?!), у них там просто не могли так массово зарождаться граждане, которых потом приходилось бы гонять вилами по всей стране и ссылать в ссылки)) Т.е. вся "свобода" заканчивалась не личными приказами правительства\царей, а ещё "на местах", в связи с изначально другой моделью устройсва общества. Т.е. люди впринципе не видели никаких (хороших) перспектив идти против "системы" (видимо, имея живые примеры того, что за это бывает).
В целом же, с моей колокольни видится, что все сравниваемые правительства не друг своему народу. Дальше уже разве что рассуждения исключительно о степени этой недружественнности с поправкой на "исторические реалии".

Спойлер

Но тут не настаиваю.. просто как анализ и сравнение при взгляде "сбоку"))

на сегодогня это может быть чревато тем что тебя посчитали, взяли на карандаш и вместо срока за пропаганду - просто на галоперидол в закрытый ПНД положат.

Почему именно сегодня (а не неделю или год назад)? И зачем на карандашь?
Там (уже) на этом "карандаше" сидят тысячи ТСок, официально получивших справки года с 95го, о чём есть соответствующая информация в мин.здраве, и с которыми что-то ничего не происходит o_O

а ТСке вообще кайф же, будет сидеть с крепкими сексуально активными мужчинами, мыж только и мечтаем об этом, все в плюсе получается )

Это очень однобокий взгляд на вопрос.
А ГГшкам будет в кайф сидеть с (потенциально) крепкими сексуально активными мужчинами, или они об этом только и мечтали (причём, мечтали и те и другие)? o_O
Вспомните декабрьские приключения жлоба, который в Германии набедокурил, назвался женщиной и донимал всех в ж-тюрьмах, буквально открыто издеваясь над немецким провосудием. После него (и шумихи в прессе) пришлось поправки в законы вносить..
Напомню, что в не раз тут упомянутой либеральной Англии анти-трансперсоновые законы английское правительство (опять же, в том году) выпустило под эгидой защиты женщин и по просьбе женщин, между прочим. Т.е. это женщины (напомню, что их ~50% почти любой страны и с ними нельзя не считаться) не хотят, чтобы их ровняли с ТСками и заставляли вместе с ними взаимодействовать на.. мм.. интимно-бытовом, спортивном, исправительно и т.п. уровне. Правительствам приходится реагировать. Причём, за рубежом ряд ограничений касаются уже даже пост-оп ТС, а в РФ пока только пре-оп. Так что, не всё так однозначно.

выпишет по братски штраф или 5 лет общего режима, за ту самую пропаганду

Зачем для этого участковому искать ТСку? o_O
Какой смысл?
В законе про ТСок (или юбки) ничего не сказано.
Нарушителем по данной статье может быть абсолютно любой гражданин. Там нет исключений или предпочтений.
Ну представь! А если на вверенном участковому участке не проживает ни одной ТСки?! И что теперь? Он никогда "план по раскрываемости" не закроет и всегда будет сидеть без премии?
Ааа.. так вот почему они все хотят работать в центральных районах Мск или хотябы Спб...

смысл в ней?

1. С ней не так-то просто человека загрести в армию. Во всяком случае, в т.н. "мирное время". А чтобы не ёрничали лишний раз, напомню, что в том году в "дружественной транс-людям" Германии законом запретили менять гражданам Германии пол в документах в не "мирное время". Зачем, думаю, пояснять не надо.
2. Эта справка нужна для проведения операций по смене пола за границей. Разумеется, её и там по месту можно получить, пройдя тамошние коммисии, но! Для "не резидентов" эта комиссия в заграницах, как правило, платная. По-этому, даже с учётом планов свалить за кардон, многие всё ещё стараются получить эту справку тут.

[Ajnur]

Про фаллос понравилось

Я тоже оценила про фаллос. Да, его действительно можно назвать органом насилия. К тому же этот орган создает у некоторых мужланов ощущение мнимого превосходства над женщинами, у которых нет этой морковки в нижнем белье. В какой-то степени я согласна с этим. Фаллос орган насилия, от него куча проблем у женщин может быть.

Проблемы не от фаллоса, а от того, что к нему прикреплено у основания.