Эстрофем в ЗГТ — сублингвально, анализы и личный опыт

[Lumina]

Cразу поясню: это не реклама Эстрофема и не рекомендация к приёму.
Я делюсь исключительно личным опытом, и настоятельно рекомендую всем заранее ознакомиться с возможными побочными эффектами эстрогенов, противопоказаниями и взаимодействиями с другими препаратами. Любая ЗГТ - это индивидуальное решение и ответственность каждого.

Хочу поделиться опытом применения Эстрофема (17β-эстрадиол) в составе феминизирующей ЗГТ, т.к. часто вижу вопросы и мифы про таблетированную форму. ЗГТ веду с регулярным контролем анализов. Юзаю сие зелье датского производства (компания Novo Nordisk) - с 2017 года.

Схема на момент сдачи анализов:
Эстрофем 2 мг 2 раза в день (утром и вечером), сублингвально (таблетку, разломав её на 2 части, держу под языком до полного растворения, не глотаю).
Спиронолактон 50 мг/сут, сразу после завтрака.

Розувастатин 10 мг/сут (назначен ранее из-за повышенного LDL, обнаружены холестериновые бляшки во время допплерографии).

Результаты анализов (с референсными диапазонами)
Кровь была сдана примерно через 12 часов после последнего приёма эстрогена (минимальный уровень, не пик).

Гормоны:
Эстрадиол — 164.4 pg/mL (реф. мужской: <39.8 pg/mL; целевой диапазон для транс‑женщин: 100–200 pg/mL)
Тестостерон — 0.17 ng/mL (реф. мужской: 1.93–7.40 ng/mL; целевой диапазон для транс‑женщин: <0.5 ng/mL)

Липиды (на фоне розувастатина):
Общий холестерин — 3.63 mmol/L (<5.00)
LDL — 1.33 mmol/L (<3.0)
HDL — 1.58 mmol/L (≥1.0)
Триглицериды — 1.37 mmol/L (<1.7)
non-HDL — 2.05 mmol/L (≤3.9)

Биохимия:
АЛТ — 28 U/L (10–49)
АСТ — 23 U/L (<34)
Калий — 4.27 mmol/L (3.5–5.1)

Показатели, косвенно связанные с риском тромбозов
Важно: у меня пока нет полного коагуляционного профиля (например, D-dimer, фибриноген, INR, APTT), а обычные анализы крови дают только косвенные признаки риска. Поэтому блок будет включать:

Гематология:
Гемоглобин — 133 г/л (131–175)
Гематокрит — 39 % (40–51)
Эритроциты — 4.3 ×10¹²/л (4.5–5.9)
Тромбоциты 172 ×10⁹ (реф. 150–410)
Признаков эритроцитоза, повышенной вязкости крови и тромбоцитоза не выявлено. По данным ОАК лабораторных признаков повышенного тромбогенного риска нет (оценка ограничена отсутствием коагулограммы).

Выводы
Сублингвальный Эстрофем меньше нагружает печень и по эффекту ближе к трансдермальному пути.
Даже через 12 часов после приёма уровень эстрадиола остаётся в целевом диапазоне для транс‑женщин (100–200 pg/mL), тестостерон - глубоко подавленным (<0.5 ng/mL).

Спиронолактон 50 мг даёт антиандрогенную поддержку и при этом не вызывает проблем с калием.
Розувастатин контролирует липиды и, по моему опыту и данным, не влияет заметно на уровень эстрадиола.

Для возраста 40+ такая схема выглядит рабочей и контролируемой при регулярных анализах.
Пишу это не как руководство к действию, а как личный опыт. У всех схемы индивидуальны, и любые решения по ЗГТ стоит принимать осознанно и с пониманием рисков.

Режим дозирования ЗГТ как с самого начала курса, так и после "отката", если таковой имелси:
Первый месяц - 1 мг эстрофема в день + 50 или 100 мг спиронолактона.
Второй месяц - 2 мг эстрофема в день + 50 или 100 мг спиронолактона.
После третьего месяца - 4 мг ( 2табл. 2 раза в день) + 50 или 100 мг спиронолактона.

Побочки
Опять же...это лично. Была раздражительность и нервозность после начала ЗГТ, которая прошла спустья несолько месяцев постоянного приема.

[Laura]

Спасибо за интересную информацию) А каковы результаты згт? Эффекты проявились?

[Michelle]

Приветствую!

Я лично принимаю Эстрофем всего месяц и на данный момент у меня следующая схема в сутки: 1 пакетик Дивигеля + пол таблетки Эстрофема под язык. Итого 2мг в сутки.

Про результаты пока рано говорить, но процесс идёт)) соски твёрдые и болят. Анализы пока не сдавала.

Почему именно Эстрофем взяла - просто у нас в Украину его из Польши возят по очень вкусной цене.

Будет ещё что сказать - отпишусь...

[Lumina]

Спасибо за интересную информацию) А каковы результаты згт? Эффекты проявились?

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

[Lumina]

Приветствую!

Я лично принимаю Эстрофем всего месяц и на данный момент у меня следующая схема в сутки: 1 пакетик Дивигеля + пол таблетки Эстрофема под язык. Итого 2мг в сутки.

Про результаты пока рано говорить, но процесс идёт)) соски твёрдые и болят. Анализы пока не сдавала.

Почему именно Эстрофем взяла - просто у нас в Украину его из Польши возят по очень вкусной цене.

Будет ещё что сказать - отпишусь...

Эстрофем - классная штука, ИМХО, в свое время я перелопатила тонны литературы, выбирая для себя - что лучше принимать. И результатом довольна. Желаю вам удачи, конечно же, и мониторьте анализы обязательно ...

[Laura]

Спасибо за интересную информацию) А каковы результаты згт? Эффекты проявились?

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

[Lumina]

Спасибо за интересную информацию) А каковы результаты згт? Эффекты проявились?

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

Тут я затрудняйюсь что-либо утверждать насчет груди.Я думаю, тут больше генетика - мама, мама папы..., имхо. Вероятно, все-равно грудь по размеру такой уже не будет, как у прямых родственников женского пола. Как по мне, мне хотелось бы маленькую грудь, а она у меня нехило так выперла...это всё дело вкуса.

[Lumina]

А, и насчет цены (в евро), если кому-то вообще интересно - во что это "удовольствие" обходится в одной из стран бывшего СССР:
Эндокринолог 80 х 4 = 320 евро в год - 27 евро в месяц
Анализы - 40 х 4 = 160 евро в год - 13.40 евро в месяц
Эстрогены - 82 х 4 = 329 евро в год - 27.4 евро в месяц
Спиронолактон 50 - 4.50 евро в месяц

Итого (с округлениями) - 73 евро в месяц без страховки. Со страховкой - 55 евро в месяц.

[Laura]

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

Тут я затрудняйюсь что-либо утверждать насчет груди.Я думаю, тут больше генетика - мама, мама папы..., имхо. Вероятно, все-равно грудь по размеру такой уже не будет, как у прямых родственников женского пола. Как по мне, мне хотелось бы маленькую грудь, а она у меня нехило так выперла...это всё дело вкуса.

Ну у меня у мамы и у обеих бабушек был третий размер груди, бог их не обделил. А мне бы не хотелось прям 3 размер, но лично себе бы хотелось второй, а при страхе перед обществом конечно скрывать проще первый. У меня удивительно, что соски не реагируют на згт, только сама грудь.

[Диана Демидова]

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

Тут я затрудняйюсь что-либо утверждать насчет груди.Я думаю, тут больше генетика - мама, мама папы..., имхо. Вероятно, все-равно грудь по размеру такой уже не будет, как у прямых родственников женского пола. Как по мне, мне хотелось бы маленькую грудь, а она у меня нехило так выперла...это всё дело вкуса.

Ну у меня у мамы и у обеих бабушек был третий размер груди, бог их не обделил. А мне бы не хотелось прям 3 размер, но лично себе бы хотелось второй, а при страхе перед обществом конечно скрывать проще первый. У меня удивительно, что соски не реагируют на згт, только сама грудь.

У меня у матери где-то 4 размер. Я пока на ЗГТ только месяц и особо пока никаких внешних изменений не заметила. Грудь тех же размеров но внутри немного уплотнилась.

[DeeAna]

У меня удивительно, что соски не реагируют на згт, только сама грудь.

Ну вот у меня тоже сами соски почти не реагируют в плане роста. Да, за всё время конечно увеличились. Но не сильно

[Lumina]

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

Тут я затрудняйюсь что-либо утверждать насчет груди.Я думаю, тут больше генетика - мама, мама папы..., имхо. Вероятно, все-равно грудь по размеру такой уже не будет, как у прямых родственников женского пола. Как по мне, мне хотелось бы маленькую грудь, а она у меня нехило так выперла...это всё дело вкуса.

Ну у меня у мамы и у обеих бабушек был третий размер груди, бог их не обделил. А мне бы не хотелось прям 3 размер, но лично себе бы хотелось второй, а при страхе перед обществом конечно скрывать проще первый. У меня удивительно, что соски не реагируют на згт, только сама грудь.

Да, все же видимо, у транс-женщин генетика груди реализуется не напрямую, как по женской линии у цис-родственниц.Тут какие-то мож научные трактаты следует почитать по генетике. Может проводилсь где и когда-либо исследования на эту тему.

Размер и форма груди зависят не только от эстрогенов. Эстроген в первую очередь отвечает за рост протоков и общий объём, но чувствительность эстрогеновых рецепторов индивидуальна. Важны также стабильность уровней, длительность воздействия и влияние других гормонов.

Прогестерон играет также свою роль в "формировании" груди (отдельная тема).

Что касается сосков: отсутствие выраженной реакции сосков на фоне роста самой груди - это довольно частая история. Соски и ареолы могут реагировать значительно позже, меняться слабо или почти не реагировать вообще, даже при нормальном росте груди. Просто разные ткани отвечают на гормоны по-разному.

Второй размер для транс-женщин, думается мне, - реалистичная цель. Третий возможен, особенно с учётом семейной генетики, но без гарантий. Про "первый проще скрывать" - с этим сталкиваются многие, и это нормальная внутренняя дилемма. Кто-то использует биндер, тёмную или свободную одежду и т.п.

Во многом эти страхи формируются трансфобным и гомофобным социумом, а не реальными проблемами. В идеале никто не должен бояться выглядеть не так, как навязанная "норма". Ка бы ттак

[Lumina]

Спасибо за интересную информацию) А каковы результаты згт? Эффекты проявились?

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

1 таблетка Фемостона 2/10 в день - для транс-ЗГТ это, как правило, мало.
Да, там тот же эстрадиола гемигидрат, что и в Эстрофеме, но дозировка рассчитана на цис-женщин в менопаузе.

Даже сублингвально 2 мг/сут часто не выводят эстрадиол в целевой диапазон для транс-женщин. При увеличении дозы (например, до 4 мг/сут — 2 мг утром + 2 мг вечером) разница обычно заметна и по анализам, и по внешним эффектам.

Общепринятые* целевые значения для транс-женщин:
* эстрадиол ~100–200 pg/mL (≈370–730 pmol/L)
* тестостерон <0.5 ng/mL (≈<1.7 nmol/L)

У меня переход на 4 мг/сут ощущался очень заметно - как по самочувствию/анализу, так и по феминизации.

*Под "общепринятыми" обычно имеется в виду диапазоны, используемые в международных рекомендациях (WPATH, Endocrine Society) и клинической практике транс-ЗГТ

[Laura]

Да на здоровье ! Эффектов много и они визуально заметны. Но опять же, всё индивидуально:
*заметное увеличение груди,
*ареолы сосков чуть-чуть увеличиваются,
*увеличение толщины и длины верхних и нижних ресниц,
*кожа становится мягкой везде,
*феминизация лица: скулы лица становятся больше, а область подбородка - меньше. Наблюдается эффект снижения "отечность" лица. В общем, няшность проявляется;
*утренняя эрекция проходит воообще (орхи и срс нет у меня пока, но скоро уже...),
*рост волос на голове изменяется: тонкие пушковые волосы постепенно становятся более толстыми и жесткими - эффект от подавления андрогенов,
*перераспределение жиров и переформирование мышечной массы по женскому типу всего тела.

Ну и ряд психологических моментов...

Ну в принципе у меня примерно всё то же самое, только без большого роста груди. 4 года уже ежедневно фемостон 2/10 одну таблетку в день под язык принимаю. Это тот же эстрадиола гемигидрат, что и в эстрофеме.

1 таблетка Фемостона 2/10 в день - для транс-ЗГТ это, как правило, мало.
Да, там тот же эстрадиола гемигидрат, что и в Эстрофеме, но дозировка рассчитана на цис-женщин в менопаузе.

Даже сублингвально 2 мг/сут часто не выводят эстрадиол в целевой диапазон для транс-женщин. При увеличении дозы (например, до 4 мг/сут — 2 мг утром + 2 мг вечером) разница обычно заметна и по анализам, и по внешним эффектам.

Общепринятые* целевые значения для транс-женщин:
* эстрадиол ~100–200 pg/mL (≈370–730 pmol/L)
* тестостерон <0.5 ng/mL (≈<1.7 nmol/L)

У меня переход на 4 мг/сут ощущался очень заметно - как по самочувствию/анализу, так и по феминизации.

*Под "общепринятыми" обычно имеется в виду диапазоны, используемые в международных рекомендациях (WPATH, Endocrine Society) и клинической практике транс-ЗГТ

Ок, ну и хорошо, что 2мг это не слишком много. Не хочу безвозвратно терять фертильность. Да, вы можете ответить, что и 2мг в день её полностью убивают, но я же всё равно не поверю, это спорный момент. В принципе, окончательно стерилизовать может только нижняя операция.

[Iris-T]

В мои уже 37.На 2 мг без аа у меня только откат. 4мг гемигидрата только чувствуется отклик в груди. 4мг эстрадиола + 12.5мг ципротерона самое то. Не пользуйтесь советами без эндокринолога

[Anny]

В мои уже 37.На 2 мг без аа у меня только откат. 4мг гемигидрата только чувствуется отклик в груди. 4мг эстрадиола + 12.5мг ципротерона самое то. Не пользуйтесь советами без эндокринолога

Отзеркалю.

В мои 40.
Два нажатия эстрожеля.
Одно утром второе вечером.
Полгода.
И отклик и чувственность в груди.
+рост.
+вес.
+попа растёт.
Ляхи тоже растут.

И?
АА не использую, ибо незачем.

Совет тот же.
"Не пользуйтесь советами без эндокринолога"

[Michelle]

В мои уже 37.На 2 мг без аа у меня только откат. 4мг гемигидрата только чувствуется отклик в груди. 4мг эстрадиола + 12.5мг ципротерона самое то. Не пользуйтесь советами без эндокринолога

Отзеркалю.

В мои 40.
Два нажатия эстрожеля.
Одно утром второе вечером.
Полгода.
И отклик и чувственность в груди.
+рост.
+вес.
+попа растёт.
Ляхи тоже растут.

И?
АА не использую, ибо незачем.

Совет тот же.
"Не пользуйтесь советами без эндокринолога"

Вот сдать бы всем для начала анализы - было бы всё понятно и без эндокринологов

[Lumina]

В мои уже 37.На 2 мг без аа у меня только откат. 4мг гемигидрата только чувствуется отклик в груди. 4мг эстрадиола + 12.5мг ципротерона самое то. Не пользуйтесь советами без эндокринолога

Отзеркалю.

В мои 40.
Два нажатия эстрожеля.
Одно утром второе вечером.
Полгода.
И отклик и чувственность в груди.
+рост.
+вес.
+попа растёт.
Ляхи тоже растут.

И?
АА не использую, ибо незачем.

Совет тот же.
"Не пользуйтесь советами без эндокринолога"

Вот сдать бы всем для начала анализы - было бы всё понятно и без эндокринологов

+100500. Меня реально удивляет как люди вбивают в себя препараты "на всякий случай" или "про запас" без эндокринолога. Даже если без врача, хотя бы опираться на анализы и официальные рекомендации надо! Это касается не только гормонов, но и витаминов, микроэлементов, антиагрегантов (аспирина и тд), антикоагулянтов и прочего.

По ЗГТ *
из опыта, когда эстроген - 2 мг под язык, но без АА: при полученных анализах - эстрадиоле около 50 пг/мл и тестостероне около 2-4 нг/мл начинается странная фигня. Тестостерон ещё работает по-мужски, а эстроген уже шлёт сигнал "поехали...феминизируемся". Организм как будто слушает два радио одновременно - одно на волне мужского диапазона, другое - на женского.

Моя давняя ошибка была в том, что я думала: "2 мг эстрогена сублингвально - это безопасно, ничего не ломаем". На деле - дисфория частично уходила, а визуально получилось - ни туды, ни сюды. Эстроген вмешивался в регуляцию оси, тестостерон падал частично, но "полностью" не выключался. Промежуточное состояние - классика, эндокринология так не считает целевым.

На практике это выглядело так:
*феминизация шла кусками и непредсказуемо - грудь может расти, а остальное - без видимых перемен.
*андрогенные эффекты жуть как оставались
*фон гормонов скачет, особенно с сублингвальными пиками.

Короче, казалось, что "я ничего серьёзного не делаю", а на деле организм уже получал противоречивые сигналы, создавая стресс. Риски есть, пользы -частично.

Схему эту, длиною в 1 год, я давно отменила - спасибо эндокринологу. Не потому что "всё ужасно", а потому что это нерабочая стратегия в долгую. Если уж вмешиваться в гормоны, то лучше: идти к целевым уровням или не вмешиваться вообще
, или вмешиваться только для частичного возможного снятия дисфории(индивидуально)
А вот "чуть-чуть эстрогена при живом тестостероне" - так себе компромисс. Как бы так

[Michelle]

+100500. Меня реально удивляет как люди вбивают в себя препараты "на всякий случай" или "про запас" без эндокринолога. Даже если без врача, хотя бы опираться на анализы нада! Это касается не только гормонов, но и витаминов, антиагрегантов (аспирина и тд), антикоагулянтов и прочего.

Согласна полностью. Но ситуации бывают разные.

Я сама такая. Принимаю на свой страх и риск. Но как только наступит мир и будет возможность, первым делом сдам анализы.

Просто у меня всё более-менее обычно происходит. То есть на моей дозировке происходят ожидаемые эффекты.

А бывает так что без анализов совсем ничего не понятно.. Дозировка норм, а эффекта ноль..

[Lumina]

+100500. Меня реально удивляет как люди вбивают в себя препараты "на всякий случай" или "про запас" без эндокринолога. Даже если без врача, хотя бы опираться на анализы нада! Это касается не только гормонов, но и витаминов, антиагрегантов (аспирина и тд), антикоагулянтов и прочего.

Согласна полностью. Но ситуации бывают разные.

Я сама такая. Принимаю на свой страх и риск. Но как только наступит мир и будет возможность, первым делом сдам анализы.

Просто у меня всё более-менее обычно происходит. То есть на моей дозировке происходят ожидаемые эффекты.

А бывает так что без анализов совсем ничего не понятно.. Дозировка норм, а эффекта ноль..

Ок. Вы тогда уж делИте на 2 приема - в разное время суток. Вероятно вы так и делаете, чтоб не все сразу махом потреблять. У эстрогена сублингвального период полувывода очень короткий: качели.