Репрессии

[lesba]

В новостях пишут "В Пензенской области 50-летнего мужчину оштрафовали на 50 тысяч рублей за выход к магазину в женской одежде, с маникюром и макияжем."
Люди с самыми различными сочитаниями паспорта/внешности/гениталей рискуют оказаться под прессом репрессий. Что скажете?

[Laura]

В сером, сыром бараке жизнь продолжается...

[Rv2]

...оштрафовали... ...за выход к магазину в женской одежде, с маникюром и макияжем.
Люди с самыми различными сочитаниями паспорта/внешности/гениталей рискуют оказаться под прессом репрессий. Что скажете?

Скажем, что да! Кажется, началось!!! O_O
В тех же новостях ещё пишут, что на той неделе в пензенском баре сотрудники росгвардии задержали и доставили в отдел полиции 34-летнюю женщину для составления протокола за ярко оранжевый длинный маникюр:

Спойлер

48a40bc4881b693f6f828d144d459b9d.jpg

Там же, на проспекте Строителей, сотрудники патрульно-постовой службы задержали 22-летнюю девушку за подозрительно короткую причёску, похожую на мужскую.
А сегодня, в том же городе, оперативники отработали перехват и поимку гражданина, одетого в комбинезон провакационно-камуфляжного рисунка.

И, главное, заметили?! Всё Пенза да Пенза.. кажись, власти решили сначала там "отработать" новые "ориентировки" для задержания.
На местных форумах бывалые преступники уже начали активно делиться советами, во что лучше одеваться и какая должна быть предельная длинна маникюра, чтобы тебя не задержали во время совершения кражи или грабежа, а-то поговаривают, что сотрудникам правопорядка линейных подразделений уже выдали линейки, а участковому, ответственному за проспект Строителей - штангенциркуль!

Спойлер

Но если читать не только заголовки (и не только в одном источнике), то выясняется, что женщину задержали за пьяный дебош в одном из баров Октябрьского района, при девушки нашлось 1,5 грамма подозрительного вещества, которое она пыталась толи закопать, толи откопать за скамейкой на улице, а внутри комбинезона находился бежавшый с мест заключения злыдень))

[Laura]

Смех смехом, а идёт очернение гендерно некомфортных скажем так, людей. Типо если тс, то скорее всего убийца, вор, наркоман... А сколько российских героев на самом деле трансгендеры, они существуют, даже дают интервью. И их не сильно меньше, чем трансов воров, например. И семейных и честных, и порядочных много среди тв и даже тс. У нас и на форуме таковые имеются. Трансгендер это не равно наркоман, разбойник. Даже президент в каком-то смысле может считаться трансом, если бороды не носит, лицо абсолютно гладкое.

[50shades of gray]

А когда женщин начнут штрафовать за кроссдрессинг, что носят штаны и джинсы? И с головой непокрытой платочком ходят. Или мужикам теперь надо бороться за право носить юбки? А эстрадных певцов не пробовали штрафовать за макияж и эээ немужскую одежду и образ?

[Ok_Im_T]

Мда. Видимо о прогулках в образе мне лучше забыть.
Откроем КОАП РФ:
ст.6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола, отказа от деторождения.
1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола либо отказа от деторождения, выразившаяся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола либо отказа от деторождения или искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо социальной равноценности рождения детей и отказа от деторождения, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях, смене пола либо об отказе от деторождения, вызывающей интерес к таким отношениям и (или) предпочтениям, смене пола либо отказу от деторождения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 6.21.1 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные среди несовершеннолетних, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей;

Т.е. действительно просто за появление на людях в образе могут оштрафовать на 50-100 тысяч, а если рядом окажется ребенок, то на 100-200 тысяч.
Я почему-то был уверен, что наказуемо только распространение сведений в СМИ, блогах и т.д. А по закону-то, оказывается, "совершение публичных действий" тоже считается.
В частности, "прокурор объясняет":
В Особенной части КоАП РФ предусматривается административная ответственность за административные правонарушения, посягающие на права граждан, на здоровье, санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, общественную нравственность; ...
Так что можете не сомневаться, "право имеют". Тем более окончательное решение принимает судья, который никогда не оспаривает решения полиции.

Еще стоит пояснить для тех, кто никогда не был в районном или мировом суде. Происходящее там совсем не похоже на телепрограммы "Час суда" или суды в кино. Всё происходит очень буднично. По административке судья выносит решение на основании протокола. Составление протокола для судьи является как бы УЖЕ установленным фактом правонарушения и суд решает, какую меру выбрать для обвиняемого, а не виновен он или нет. Как говорят судьи: "У меня нет оснований не доверять сотруднику полиции". Никто вашу душещипательную историю слушать и вникать не будет. Судьи и менты работают вместе годами, чувствуют себя "в одной лодке", даже если не знакомы лично, что тоже не редкость, особенно у начальников отделов следственных комитетов и следователей уголовного розыска. Т.е. если ваше дело попало в суд, шансов отмазаться уже не будет. Ментам тоже предлагать взятку опасно, можно отправиться в места лишения свободы на 2 года. И, можете не сомневаться, там ВСЕ узнают, как вы там оказались, так что быстро отправитесь там в "петушарню". Уж лучше штраф заплатить.

Так что если попадетесь ментам в образе - готовьте бабки. Хорошая новость, что после того, как решение о штрафе попадет к приставу, то можно попытаться договориться гасить сумму частями и т.о. между задержанием и активными действиями пристава по взысканию суммы пройдет больше двух месяцев, будет время найти деньги на штраф.

Лиц до 16 лет эта статья не касается.
А, еще можно соскочить по недееспособности. Если обзавестись справкой из дурки, то можно гулять в юбке не опасаясь штрафа.

Смайлики поставил, а на душе гадко и не весело. Дожили.

[Ok_Im_T]

А когда женщин начнут штрафовать за кроссдрессинг

По закону могут, если мент напишет в протоколе, что одежда мужская. Видите ли в чем дело. Женские брюки существуют. И если женщина не красится, это не признак, что она косплеит мужчин. По факту это недоказуемо, да и менты к женщинам относятся куда терпимее. Чтобы по этой статье оштрафовали женщину, она должна целоваться с другой женщиной взасос в общественном месте. А если мужчина красится и надевает женскую одежду, тут, как бы, не отмазаться.

Остается надеяться, что этот случай в Пензе, всё же, произошел не просто так и этот мужчина себя безобразно вел, был пьян или еще как-то привлек к себе внимание не юбкой, маникюром и помадой, а реальным антиобщественным поведением. Но в любом случае, мракобесие набирает обороты, а значит нужно быть намного осторожнее.

[Лили Эльбе]

Теме про репрессии, на мой взгляд, место в Юр. Отделе

[Rv2]

Откроем КОАП РФ:
ст.6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола, отказа от деторождения.

И далее идёт перечисление и множественное перефразирование разных вариантов и видов деятельности, направленных на изменение сексуальных предпочтений (смены пола и отказа..).
Там нет ничего про одежду. Там про деяния.
Но если вы настолько божественно красивы в образе, что мужики, видя вас, сразу захотят менять ориентацию, и пойдут (почему-то) вместо вас трахать других бородатых мужиков (гейство же\смена ориентации, в этом проявляется?), то да.. лучше на улицу не ходить))
Мужика оштафовали именно за то, чем он и занимался, а не за одежду. Да, с просто человеческой позиции - его подставили, т.к. если бы не задавали вопросов, то небыло бы и статьи, несмотря на маникюр))

Т.е. действительно просто за появление на людях в образе могут оштрафовать на 50-100 тысяч, а если рядом окажется ребенок, то на 100-200 тысяч.

Нет, не могут.
Для этого нужно нарушить приведённую статью. А это как любовь... это не просто так... ей заниматься надо!)) Просто не занимайтесь. Если спросят, считаете ли вы себя представителем другого пола, отличного от паспортного и считаете ли это нормальным - скажите, что "нет и просто за хлебом вышли" ;) Или скажите "да" и покажите соответствующую справку))

..общественную нравственность

Тут совет простой - не гуляйте по улицам голышём в одних чулочках.

Так что можете не сомневаться, "право имеют".

Вопрсов нет. Оштрафовать могут кого угодно и за что угодно, даже не имея на это законных оснований. Не жить теперь? o_O

Видите ли в чем дело. Женские брюки существуют.

А так же существуют мужские юбки, мужская линия декоративной косметики, и даже (о боже!) мужские чулки\колготки (да хоть бы и компрессионные). Магазины шотландской культуры, корейской косметили и аптеки не дадут соврать!)) Не говоря уже про прочий "унисекс", где производитель\продавец написал М\Ж. Можно чеки даже с собой носить, что ВСЁ это мужское. И чё?)) Всё ок будет? Так оно и без этого всего всё ок. Ровно в той же степени, что и женщины в штанах и без маникюров.
Упускаете главное! Женщины не говорят, когда у них спрашивают за штаны, что они ощущают себя мужиками и хотят ими быть, и считают, что это нормально (не только для них нормально, но и для друкгих людей). А ТСки зачем-то говорят
Вот и получают штрафы, а вы всё на маникюр да платьешки спихиваете. Ну-ну.

Если обзавестись справкой из дурки, то можно гулять в юбке не опасаясь штрафа.

Истинно так. Иначе, с точки зрения государства, получается, что если у тебя нет стправки F64.0, то ты этим занимаешься не по своим внутренним потребностям (не подлежащим обложению штрафами), а по какому-то своему злому умыслу пропаганду пропогандируешь среди других граждан. Это прамая логика. И... спорить с ней будет трудно. Какая ж ты ТС, если этот статус (и правовые последствия) официально даёт только справка? Так что... это как запрет на ношение табельного, если у тебя нет при себе соответсвующего удостоверения.

[Laura]

Ой чувствую надо будет мне всё-таки собраться с духом и прочитать состав правонарушения по ст. 6.21 КоАП. Должны же собраться объективная, субьективная стороны, объект, субъект. Если их всех вместе не будет, значит нет правонарушения.
Лично меня, пока без всяких статей, учебников с комментариями больше всего занимает субьективная сторона. Если у человека нет мотива, цели, прямого умысла вредить общественной нравственности, если он просто живёт, выглядит как выглядит, одевается как одевается, как ему лично комфортно выглядеть и удобно одеваться, без желания что-либо пропагандировать, то не за что наказывать его.

[Rv2]

Если у человека нет мотива, цели, прямого умысла вредить общественной нравственности, если он просто живёт, выглядит как выглядит, одевается как одевается, как ему лично комфортно выглядеть и удобно одеваться, без желания что-либо пропагандировать, то не за что наказывать его.

Пока тут не смогли привести ни одного случая, где это было бы не так
Во всех разбираемых тут за год "сенсационных" новостях или умысел был, или его небыло, но были прямо запрещённые деяния, независящие от умысла (демонстрация запрещённой символики, например).
Так что... закон устроен так, что даже если просто жить.. то всё-равно оштрафуют, если юбочка будет радужного цвета..)) Неважно на ком! Конкретно этот закон полов не различает.

Остается надеяться, что этот случай в Пензе, всё же, произошел не просто так и этот мужчина себя безобразно вел, был пьян или еще как-то привлек к себе внимание не юбкой, маникюром и помадой, а реальным антиобщественным поведением.

Отталкиваясь от подобных ранее выписываемых протоколов, скорее всего, что-то около того))
Но даже и юбкой можно привлечь много внимания. Но внимание - ещё не статья! А вот дальше уже по классике - "язык мой - враг мой", и всякие прочие изречения, типа "слова - это лестница, по которой беда приходит в ваш дом".

Но в любом случае, мракобесие набирает обороты, а значит нужно быть намного осторожнее.

[Laura]

Если у человека нет мотива, цели, прямого умысла вредить общественной нравственности, если он просто живёт, выглядит как выглядит, одевается как одевается, как ему лично комфортно выглядеть и удобно одеваться, без желания что-либо пропагандировать, то не за что наказывать его.

Пока тут не смогли привести ни одного случая, где это было бы не так
Во всех разбираемых тут за год "сенсационных" новостях или умысел был, или его небыло, но были прямо запрещённые деяния, независящие от умысла (демонстрация запрещённой символики, например).
Так что... закон устроен так, что даже если просто жить.. то всё-равно оштрафуют, если юбочка будет радужного цвета..)) Неважно на ком! Конкретно этот закон полов не различает.

Без умысла нельзя штрафовать. Радужные кроссовки, например, могут быть просто детскими или обозначать какую-то фирму.
Но опять же, надо осмелиться и почитать состав. Он может быть усечённый, как терроризм какой-нибудь, когда достаточно только самой минимальной подготовки к совершению преступления.

[Rv2]

Он может быть усечённый, как терроризм какой-нибудь, когда достаточно только самой минимальной подготовки к совершению преступления.

Преступлению.. терроризм..
Справедливости ради, процетированная выше статья - это всё ещё административный кодекс, а не уголовный.
И не преступлений, а правонарушений..))
А-то звучит жостко))

[Laura]

Он может быть усечённый, как терроризм какой-нибудь, когда достаточно только самой минимальной подготовки к совершению преступления.

Преступлению.. терроризм..
Справедливости ради, процетированная выше статья - это всё ещё административный кодекс, а не уголовный.
И не преступлений, а правонарушений..))
А-то звучит жостко))

А я и пишу изначально про правонарушения именно. Но постепенно меня всё равно несёт в УК... А вот экстремизм, тоже грозит, но там на первый раз прощают, отпустят за извинения.

[50shades of gray]

А когда женщин начнут штрафовать за кроссдрессинг

По закону могут, если мент напишет в протоколе, что одежда мужская. Видите ли в чем дело. Женские брюки существуют. И если женщина не красится, это не признак, что она косплеит мужчин. По факту это недоказуемо, да и менты к женщинам относятся куда терпимее. Чтобы по этой статье оштрафовали женщину, она должна целоваться с другой женщиной взасос в общественном месте. А если мужчина красится и надевает женскую одежду, тут, как бы, не отмазаться.

Остается надеяться, что этот случай в Пензе, всё же, произошел не просто так и этот мужчина себя безобразно вел, был пьян или еще как-то привлек к себе внимание не юбкой, маникюром и помадой, а реальным антиобщественным поведением. Но в любом случае, мракобесие набирает обороты, а значит нужно быть намного осторожнее.

Здесь еще очень важный аспект - кто потерпевший и кто заявление написал. Если заявление мамочка написала, что ее ребенок увидел дядю в платье и испугался и теперь писается по ночам, то дяде очень не повезет. А если у дяди что-нибудь торчит спереди, то это вообще кранты для дяди. Так что штраф - это еще легко отделался. Да, а не кажется, что соблазнять можно и в мужской одежде, например идти походкой и крутить попой можно и в мужских штанах и выглядеть это будет одинаково. А, кстати девушки очень даже смотрят на попы противоположного пола, разумеется так же как и парни. Как говорится придраться можно и к телеграфному столбу.
"Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" из Евангелия от Матфея (10:16) хочется привести одновременно осторожными и беззлобными, сочетая в себе рассудительность и кротость. И не попадать во всякие передряги.

[Sandra Butterfly]

ну вот до этого случая говорили, что не нужно флагом размахивать и всякие другие символики носить. тут вроде как нет флагов. тут вроде как самовыражение. тот же Жидковский гуляет с красными ногтями и ничего, но то Москва.
очень конечно интересно посмотреть на фото и узнать подробности дела, а не строить догадки. если честно то очень всё это настораживает(

[Rv2]

важный аспект - кто потерпевший и кто заявление написал. Если заявление мамочка написала, что ее ребенок увидел дядю в платье и испугался и теперь писается по ночам

Написать можно что угодно. Но протокол составят (и дело рассмотрят) по существу, если таковое найдётся.
А-то так мамочка напишет, что ее ребенок увидел мимо проходящую тётю-полицейского и теперь писается по ночам
Пока в полиции не запрещена служба женщинам, а ношение платьев мужчинам - это всё ни о чём.
Должен быть состав правонарушения. Конечно... если эта та же мать, которая на двадцать лет раньше писала заявы на неугодных мужиков о изнасиловании, то.. почему бы и не продолжать традиции?
Если напишет (чего ж не приукрасить-то), что он ПО показывал ребёнку или рассказывал о прелестях гейства, то да, прицепятся капитально. Ну так для этого никакого платья ненадо)) Может про любого человека написать))

[Rv2]

тот же Жидковский гуляет с красными ногтями и ничего, но то Москва.

Всё просто)) Чем, собственно, недовольны те, кто пишет на него заявы, и это не мамаши, а их предвадители(!), типа председателя по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, и парламентарии\депутаты. И не участковому или в ближайший околоток, а по (ГЕН!)прокуратурам))

Алексей Жидковский обрел популярность благодаря видео, в которых делился советами красоты: от ухода за кожей и техник макияжа до выбора одежды и построения личных отношений. Сам он признается, что тратит на укладку и нанесение косметики до 2,5 часов в день. Его манера поведения и внешний вид стали причиной того, что блогера нередко называют трансвеститом, а его ориентация вызывает вопросы.
Сам Жидковский не комментирует подобные утверждения.

Чувствуете разницу? o_O
А вот все оштрафованные (зачем-то) комментировали (в чём, собственно, и был состав правонарушений по аналогичной статье).

Спойлер

«В Московском колледже Международной академии бизнеса и управления диктант для учеников прочитал трансвестит Алексей Жидковский, который ходит в женской одежде с макияжем и на каблуках. Многие общественные организации сочли это ЛГБТ-пропагандой, а лидер фракции ЛДПР уже обратился в Генпрокуратуру с просьбой провести проверку.

«Только вдумайтесь, спикером на «Тотальном диктанте» выступил блогер — мужчина, который намеренно выглядит как женщина. <…> И именно его организаторы <…> решили пригласить спикером за бюджетные средства из Фонда президентских грантов. Мужика в юбке, который навязывает подрастающему поколению нездоровые, псевдопрогрессивные западные ценности!».
Затем к призывам подключилась Нина Останина, председатель Комитета по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства.

Тем не менее, с точки зрения закона, уверен судья в отставке Владимир Комсолев, блогер ничего не нарушил и пропагандой нетрадиционных ценностей не занимался.
«Ну слушайте, если будет везде мерещиться подобная деятельность, так каждого второго можно к ней причислять. Касаемо этого блогера, он же не распространял никакую агитацию смены пола, либо еще каким-то образом не призывал к тем или иным негативным последствиям. То есть ничего противозаконного не сделал. Я искренне считаю, что если человек приехал в школу и привил детям что-то хорошее, это уважения заслуживает. Наверное, он своими действиями, поступками, наоборот, показывает заинтересованность в развитии, в том числе школьников. Поэтому в чем здесь нарушение?»

Судя по видеороликам с «Тотального диктанта», никакой пропаганды ЛГБТ в действиях Алексея Жидковского не усматривается. Таким мнением поделился юрист по уголовному праву Иван Никифоров. Он добавил, что блогер в совершенно нормальной манере и без какого-либо сексуализированного подтекста общался с теми, кто пришел на акцию. То, что эти видеоролики вызвали общественный резонанс, и есть истинная причина, почему вообще начали говорить про какую-либо пропаганду, сказал юрист.
«Единственной возможной претензией может быть внешний вид Алексея, который не совсем согласуется с традиционными ценностями, но сам по себе он не может служить основанием для привлечения к какой-либо ответственности. Пропаганда ЛГБТК+ по ст. 6.21 КоАП РФ и по ст. 282.4 УК РФ — это, в первую очередь, распространение информации или ее навязывание. Такого на этих видео просто нет», — пояснил Никифоров.

[sashacd]

В новостях пишут "В Пензенской области 50-летнего мужчину оштрафовали на 50 тысяч рублей за выход к магазину в женской одежде, с маникюром и макияжем."
Люди с самыми различными сочитаниями паспорта/внешности/гениталей рискуют оказаться под прессом репрессий. Что скажете?

Читала, что мужика в женских трусах два друга спалили. Сам он конечно, говорит что утром попутал, когда от женщины уходил. Так вот, друзья в тюрьму поедут теперь. А он хз, он наверное может убежище просить теперь. Какой-то сюр, конечно. Два ишака избили друга, по тому что он в трусах не того фасона был. При каких обстоятельствах он им показывал трусы - не уточнятся. В каких трусах были друзья, тоже.

[sashacd]

Пока тут не смогли привести ни одного случая, где это было бы не так

Спойлер

Житель Пензенской области вышел в женской одежде к магазину «Бобер» и был наказан. Позиционирующего себя трансгендером (международное общественное движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в РФ) россиянина оштрафовали на 50 тысяч рублей. Об этом стало известно Telegram-каналу «Осторожно, новости».

По сведениям издания, 50-летний мужчина оказался в общественном месте с макияжем и в женском наряде. Его обвинили в пропаганде нетрадиционных ценностей.

Во время судебного процесса следователь заявил, что обвиняемый «совершал действия, направленные на формирование нетрадиционных сексуальных установок и привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений».

Из имеющейся информации, все же девушку задержали именно за формирование ценностей, а не за дебош. Хотя, на кислых щщах, обсуждать правоприменительную практику РФ - занятие совершенно глупое. закон, рф, его применение и реальные посадки - 3 разных сущности.

Спойлер

По заявлению суда, в августе обвиняемый в общественном месте (возле продуктового магазина «Бобёр») «представлял себя как лицо женского пола»: был одет в женскую одежду, использовал макияж и имел соответствующий маникюр.

Суд посчитал, что Виталий «совершал действия, направленные на формирование нетрадиционных сексуальных установок и привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений».

Да, в германии, после 45го, часть законов была принята не соответствующими гуманистическим ценностям, всех амнистировали, а тех кто не соблюдал их, были объявлены большими умничками. По тому что ни какой закон не может человека обязато называть себя мужчиной, если он не хочет. Уж тем более штрафовать, за то-что ты с маникюром!