Кхм.

[Rv2]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Тоже не совсем оптимальный подход...
А нельзя ли вот это всё взять и уложить в первый пункт? o_O
Ну... чтобы это всё и было нормальной жизнью..

[Ok_Im_T]

например: 100% гетеро

Кстати, вы знали, что только 1,5% мужчин на 100% гетеросексуальны? Остальные в разной степени бисексуалы и геи.

[Laura]

например: 100% гетеро

Кстати, вы знали, что только 1,5% мужчин на 100% гетеросексуальны? Остальные в разной степени бисексуалы и геи.

У женщин также. Вообще, на мой взгляд, бисексуальность и бигендерность это норма. У всех есть фантазия. Отсутствие фантазии и эмпатии больше похожи на болезнь.

[Ok_Im_T]

По сабжу.
Всё зависит от вашего окружения. По-хорошему, вы должны заранее прощупать почву. Как ваше руководство относится к т*еме? Вы готовы сменить место работы? Вас ведь могут уволить. Ваши друзья, родственники - как они относятся к т*еме?

Большинству людей глубоко плевать. Да, будут разглядывать, как диковинку, но большинство просто пройдет мимо либо не заметив, либо сделав вид, что не заметили. По моему опыту знакомые женщины и компании целиком относятся совершенно спокойно. Девушкам было вообще всё равно. Некоторые знакомые парни перестали общаться, хотя я не объявлял ничего, а просто спалился, даже не зная об этом. Они не избегали открыто, просто в свою компанию звать перестали и больше не было разговоров "за жизнь". Но в общих компаниях всё было как обычно, никто не сторонился, ни избегал. Друзья были со стороны жены. Причем самой жене ничего не сказали. С моей стороны не знают. У меня есть один друг детства. Самый лучший и близкий друг. Я на 99% уверен, что он не отказался бы от общения со мной и вообще вряд ли что-то изменилось бы. Кроме одного - возможно, он перестал бы звать меня в гости к своим детям. А они мне очень дороги. Они растут у меня на глазах. Боюсь лишиться этого.

На работе я был владельцем и частично спалился тоже. Они понимали, что что-то не так, хотя явного палева не было. Во всяком случае я так думаю. Но понимали, что с боссом что-то не так. И... В общем-то ничего. Некоторые даже как-то "теплее" стали относиться. Работники, которые готовы уйти в любой момент (не специалисты) обычно довольно нахальны. И в какой-то момент наглости поубавилось. Не знаю, почему был такой эффект.

Жестче всего было с женой. Я спалился. Причем очень глупо. Но суть в том, что для неё это был сюрприз, она ничего не подозревала и увидела мои фото CD игр, а также список cd и bdsm покупок на круглую сумму на Ali. Я на тот момент два года весьма активно "развлекался". В частности, она увидела мои фото на улице, например. Я активно общался на "секснароде" и внутри головы сложилось ощущение, что быть ТС вполне нормально и что жены запросто принимают это. Не всегда довольны, но некоторым вообще нравится. И я перестал соблюдать осторожность, почти готов был ей рассказать. У меня началась "ремиссия" - большой спад интереса к т*еме. Я попробовал всё, о чем фантазировал и стало скучно. Женский шмот превратился в обычную одежду от частого ношения, чулочки стали как обычные носки. По большей части был разочарован реализацией фантазий и в какой-то момент всё выбросил и решил жить без тайн и "сомнительных увлечений", как все. И мне казалось, что если жена узнает, ничего страшного не случится. И вот, окончательно расслабившись, живу две недели без тайн и жена случайно палит мой "особый" почтовый ящик, а через него фото и Ali. И я не буду описывать, что это было. Это был ночной кошмар. С её слов, пока я отсыпался после очередного трудового подвига на предприятии, она стояла на балконе и решала прыгать или нет. И это при маленькой дочери. Её мир рухнул. Ужасный ужас, катастрофа. Я знал, что она плохо относится к ЛГБТ (и потому ничего ей не рассказывал), но не представлял, насколько. Даже сейчас мне становится плохо при этих воспоминаниях. Зря я вообще начал об этом. Впрочем, что было, то было. Замечу, что когда первый шок прошел, она успокоилась. Попыталась понять, что это такое и мы прожили с ней еще года 2-3, уже не помню точно. Даже первое время стало больше секса. Потом, правда, его не стало совсем и она завела себе любовника. И я не знаю, какую роль в этом сыграла эта история. Я думаю её подкосила не новость, что её муж носит женские трусы, а что я её обманывал и т.о. мне нельзя доверять.

И вот это самое неприятное, что может случиться - вы можете потерять доверие близких людей. Этот вопрос как-то редко всплывает при обсуждении камин-аута, а он очень важный. Люди, которые решат, что вы их обманывали, ведя двойную жизнь, перестанут вам доверять. А без доверия нормальных отношений быть не может. Поэтому либо нужно всё тщательно скрывать, либо самому рассказать и подать правильно, контролируя разговор, отвечая на вопросы сразу, пока у других не "разыгралась фантазия". Уверен, что если бы я рассказал всё жене, она была бы очень недовольна, но не пережила бы тот ужасный вечер и не потеряла бы ко мне доверие в таком катастрофическом шоке. Поэтому я очень боюсь, что правду обо мне узнает мой друг. Я не хочу рассказывать, но и боюсь случайного палева. Опасаясь, что жена из мести расскажет ему, я его предупредил, что жена может рассказать обо мне интимные сведения и прислать фото, и что мои сексуальные предпочтения весьма разнообразны. Надеюсь в случае чего хотя бы он теперь не будет так же шокирован, как жена. Но т.к. моя сексуальная жизнь ему не интересна, вроде как всё хорошо. Но всё равно есть сомнения - вдруг он тоже перестанет мне доверять? Если ставить на весы нашу дружбу и моё увлечение, то это несопоставимые вещи. Пудовая гиря против пушинки. И здесь важнее всего, что на ваших весах.

Еще один важный момент, который мелькал в обсуждении, но не был сформулирован четко. Что вы ожидаете получить в результате камин-аута? Свободу? Но если вы не прошли полную подготовку, то свободы не будет. Вы же наверняка прекрасно понимаете все составляющие процесса подготовки:
- унисекс одежда и поведение;
- феминизация внешности (отращивание волос, женский голос (не фальцет, а полноценный), эпиляция тела, возможно згт);
- феминизация манер и речи;
- когда люди перестанут понимать м вы или ж, тогда можно завершать образ и ходить в женской одежде, говорить женским голосом со всеми и т.д.

Я не очень понимаю на каком вы этапе, извините, на этом форуме я только пришла. Но как я понял вы в т*еме давно и всё это прекрасно знаете. Поэтому я сосредоточился на том личном опыте, который есть у меня.

А, еще по поводу постепенной феминизации и места работы. Я некоторое время работал во ВкусВилле помощником куратора курьеров (срочно понадобились деньги, бизнеса не было). На нашем складе процветало ЛГБТ. Люди неопределенного пола, мальчики с накрашенными ногтями, девчонки, целующиеся в закутке склада и т.д. Руководство относилось к этому максимально пофигистично - пока все выполняют свою работу хорошо, никаких вопросов. И курьеры хоть и между собой обсуждали особо колоритных персонажей, все были заняты своей работой и всем было, в общем-то, глубоко пофиг. Когда это видишь каждый день, рабочие вопросы вытесняют всё остальное. Ну, вот эти - геи, эти - лесби. Ну и что? Если это кому и мешало, они помалкивали и делали вид, что всё нормально. Но мне кажется всем реально было плевать.

Резюмируя, я убежден, что худший сценарий - это случайное палево. Поэтому либо тщательно скрывать, либо открыться. По моему опыту, если вы делаете фото и выходите в образе на улицу - рано или поздно вы спалитесь без вариантов. "Всё тайное становится явным", как говорил товарищ Иисус. Людям обычно всё это вообще не особо интересно. Не нужно им рассказывать подробности, рассылать фото. Но и позаботиться, чтобы "новость" не была для них шоком - дело хорошее. Я считаю, что удачно намекнул другу, что у меня есть "нестандартные" интересы, о которых я не хочу рассказывать. Он не проявил интереса к этой теме, вот и славно. Моей нынешней женщине я вообще многое рассказал. Ей нормально, даже прикольно. Но я не хочу делать это при ней и её это устраивает. Т.е. с близкими людьми лучше всего работает индивидуальный подход. Т.е. не нужно массовых рассылок с темой сообщения "я транс". Лучше каждому в доверительной беседе выдать столько информации, сколько нужно вам и сколько этому человеку комфортно и интересно.

На работе если не планируете full time, наверное, вообще нет смысла никому говорить.
Про блог ничего сказать не могу, тут у меня никакого опыта нет. Могу лишь припомнить, что Курпатов после гей-скандала почти полностью исчез из медиа. Не знаю, как это сказалось на его доходах, думаю весьма драматично. Впрочем, не знаю, только догадываюсь. Может у него и полный порядок, он человек энергичный и предприимчивый, наверное как-то разрулил. Но вы должны быть готовы к тому, что ваш нынешний блог умрет и нужно будет начинать всё с нуля.

Этот опыт, конечно, нельзя сравнивать с камин-аутом. Но всё же, надеюсь, будет полезно в качестве пищи для размышлений.

[Mylene]

По моему опыту, если вы делаете фото и выходите в образе на улицу - рано или поздно вы спалитесь без вариантов.

Ох, надеюсь я - исключение. Хоть и гуляю, но пока не палилась. Ну, только маникюр заметили, и теперь наверное думают, что я гей. Хотя, скорее всего, слухи такие и так ходили.

[Rv2]

активно общался на "секснароде" и внутри головы сложилось ощущение, что быть ТС вполне нормально и что жены запросто принимают это

Это не очень далеко от истины, между прочим. Если, конечно, ей не становится известно, что вы, в тайне от неё, да бог бы с ним, что переодеваетесь и т.п., но ещё и сидите на разных сомнительных ресурсах, прямо сразу в названии которых есть слово "секс", и покупаете разное БДСМ-барахлишко)) Вобщем, всячески толсто намекаете, что вам и без неё совсем не скучно)) А может вы уже совсем и не одни)) Какую реакцию вы ожидаете? o_O
Как себя спозиционируете, так к вам и отнесутся. Ну наверно

[Ok_Im_T]

По моему опыту, если вы делаете фото и выходите в образе на улицу - рано или поздно вы спалитесь без вариантов.

Ох, надеюсь я - исключение. Хоть и гуляю, но пока не палилась. Ну, только маникюр заметили, и теперь наверное думают, что я гей. Хотя, скорее всего, слухи такие и так ходили.

Это вы думаете, что не спалились. Я тоже не знал год или два, а многие уже знали о моем увлечении. Спасает то, что всем, по большому счету, пофиг. Пока вы ведете себя прилично в обществе, не пристаете к детям, не трясете стоящим членом из-под юбки и т.п., вопросов к вам ни у кого не будет.
Да, если вы живете один и развлекаетесь дома, не выкладываете никуда фото, то шансов спалиться всё равно не ноль, но минимум.
А раз гуляете, считайте все знают уже.

[Ok_Im_T]

активно общался на "секснароде" и внутри головы сложилось ощущение, что быть ТС вполне нормально и что жены запросто принимают это

Это не очень далеко от истины, между прочим. Если, конечно, ей не становится известно, что вы, в тайне от неё, да бог бы с ним, что переодеваетесь и т.п., но ещё и сидите на разных сомнительных ресурсах, прямо сразу в названии которых есть слово "секс", и покупаете разное БДСМ-барахлишко)) Вобщем, всячески толсто намекаете, что вам и без неё совсем не скучно)) А может вы уже совсем и не одни)) Какую реакцию вы ожидаете? o_O
Как себя спозиционируете, так к вам и отнесутся. Ну наверно

Тут два разных аспекта в одном вопросе.
1. Паль тайны. Это всегда плохо и будет воспринято как обман. Хуже всего, если паль произойдет, а вы об этом не знаете. Додумает черте что. Если зашли далеко, лучше рассказать самому. Аккуратно, без лишних подробностей, пока о них не спросят. Наверное, можно прямо так и подать, мол, не хочу ничего скрывать, мне нравятся такие игры, и оговорить правила поведения. Может быть она захочет посмотреть или даже участвовать, а скорее всего попросит делать это без неё. Но по крайней мере она не будет, как моя, думать прыгать с балкона или нет. Надо щадить тех, кто рядом. "Зло" от мягкого, контролируемого признания, когда вы скажете только то, что нужно, ответите на вопросы и договоритесь - это гораздо лучше удара пыльным мешком по голове, когда она всё узнает сама. Да еще не дай бог случайно, без вас. Даже если в итоге будет развод, он и так случился бы, только гораздо хуже и злее.
2. Интерес жен к т*еме. Таких женщин примерно 15%, кому это нравится. Не спрашивайте, откуда знаю, я прочел миллион статей на эту тему, могу утверждать, что до разгона на Западе темы трансов процент был такой. Как сейчас, тем более в РФ, конечно, не знаю. Но думаю это число не далеко от истины. Подавляющему большинству это не нравится. Не то чтобы вообще прям мерзко. Около половины относятся нейтрально-негативно. Т.е. не побегут разводиться, но попросят делать это без них. Женщинам нравятся мужественные мужчины. Кто-то такой пример приводит - представьте, что ваша жена сделала мужскую стрижку, перестала краситься, начала клеить на грудь волосы и отращивать их на ногах, начала носить майку-алкоголичку с трениками с пузырями на коленях, тягать гантели, чтобы накачать плечи и носить резиновый член в семейниках. Ну, типа, такое. Не очень. Вы, может быть, даже всё еще будете её любить и не станете запрещать, но смотреть на это вряд ли захотите. Так и женщинам не очень нравится, что её "рыцарь" вместо "доспехов" пытается носить кружева и быть беспомощной девочкой.

[Mylene]

А раз гуляете, считайте все знают уже.

Ну нет! Я натыкалась на соседей несколько раз, но слухов по дому не ходит. То парень мне дверь в подъезд откроет и вперёд пропустит, то сосед меня по имени одной красивой жительницы назвал, перепутал, видимо. То просто мимо соседа поднималась , когда он курил стоял. Но никто ничего пока не предъявляет, я уверена, что не распознали меня.

[Laura]

А раз гуляете, считайте все знают уже.

Ну нет! Я натыкалась на соседей несколько раз, но слухов по дому не ходит. То парень мне дверь в подъезд откроет и вперёд пропустит, то сосед меня по имени одной красивой жительницы назвал, перепутал, видимо. То просто мимо соседа поднималась , когда он курил стоял. Но никто ничего пока не предъявляет, я уверена, что не распознали меня.

Ну не знаю. Лично я к единству личности стремлюсь. Чтобы меня целостно воспринимали. Всегда без бороды, с шевелюрой, с добрым характером, в изящной физической форме и в скромной одежде.
Но ты молодец, это круто, когда тебя даже не узнают, вершина артистизма.

[Ok_Im_T]

А раз гуляете, считайте все знают уже.

Ну нет! Я натыкалась на соседей несколько раз, но слухов по дому не ходит.

Ладно, я не буду смеяться. Хотя нет, буду. )))) Ничего не могу с собой поделать, прости. Но я очень по-доброму.
Все давно поняли.

То парень мне дверь в подъезд откроет и вперёд пропустит

Это не признак, что он не понимает кто вы. Не нужно считать людей идиотами. 99% он понимает кто вы, просто он воспитан и добр, поэтому принимает вас и подыгрывает. Большинство людей так и поступают. Я бы никогда не обидел транса, не стал бы тыкать пальцем и смеяться. Люди бывает смеются, но после. И без злобы, просто это необычно, а потому забавно. По сути в этом их веселье нет ничего плохого. Злятся единицы и все они идиоты.

то сосед меня по имени одной красивой жительницы назвал, перепутал, видимо.

Ну теоретически может быть. Соседи не слишком внимательно друг друга разглядывают. Я из своих только двух соседок в лицо уверенно узнаю. Кто живет на других этажах не знаю. И у меня еще падик не очень большой, всего 10 этажей по 5 квартир. Это мало. В предыдущем доме было 3700 квартир, 24 этажа, на этаже квартир 20 и более. Я вообще никого в лицо не знал и ни с кем не здоровался из соседей. )) Так что в принципе да, если еще дом новый, то соседи могут совсем не узнавать друг друга. Но я бы не рассчитывал!

Но никто ничего пока не предъявляет, я уверена, что не распознали меня.

Так а что вам предъявлять? Вы если бы одевались как драг квин, то может и были бы недовольные. А так, ну, ходит приличная женщина, которая возможно мужчина, кому какое дело?
Когда все знают, то ничего радикально не меняется по сути. Мир не перевернется. Всем глубоко до лампочки, пока вы ведете себя прилично. В чем проблема с гей-парадами, например: люди ведут себя неадекватно. Шли бы те же геи в нормальной одежде с плакатами, музыкой и пританцовывали бы - никто бы им слова против не сказал. Раздражает людей то, что они там одеваются как клоуны и половые акты изображают на глазах у детей. Из-за таких "активистов" нас всех и запретили. Всё шло ведь отлично, отменили пуританские законы, уголовку за "мужеложество" (в США и Европе, как известно, тоже были такие статьи, причем срока просто несуразные - 20-25 лет и людям их реально давали), уже полная свобода была. Нет, надо было всё обосрать. Хотя есть мнение, что это "элиты" их придумали так внимание отвлекать от местных микрокредитных организаций и яхт списка Форбс на фоне общемирового снижения уровня жизни. Типа отвлекают пролетариев, канализируя их недовольство жизнью в ненависть к ЛГБТ. Мда. О чем я? Да. Никто вам ничего и не предъявит, пока ведете себя прилично.

Смелости вам не занимать, конечно. Я только ночью гуляла. ))

[Апрельская]

Ну нет! Я натыкалась на соседей несколько раз, но слухов по дому не ходит. То парень мне дверь в подъезд откроет и вперёд пропустит, то сосед меня по имени одной красивой жительницы назвал, перепутал, видимо. То просто мимо соседа поднималась , когда он курил стоял. Но никто ничего пока не предъявляет, я уверена, что не распознали меня.

Ты очень круто выглядишь! Судя по тому контенту, что здесь выкладываешь, пасс очень высокий! Мне кажется, что с твоей внешностью можно вообще не напрягаться на тему "палева".

[Эля Викторовна]

Автору))

Мне интересно знать НАШИ взгляды.

Поскольку блогер - это публичная личность все таки, прежде всего наверное нужно понять что за аудитория Вас смотрит. Какой у Вас с ней контакт, и что Вы от нее хотите признавшись - понимания, признания, сочувствия и тд.

Во вторых нужно быть готовым что часть ее, от Вас наверное в любом случае отвернется, от этого не уйти...Но те кому Вы интересны как спец-ст, рассказчик или просто профессионал, те останутся, ну и конечно какая то новая часть наоборот присоединиться, думаю...

Ну и как вариант, в качестве эксперимента, можно открыть пока нам. Врядли здесь есть те кто Вас смотрят как блогера мужчину =))

[Shurikat]

Автору))

Мне интересно знать НАШИ взгляды.

Поскольку блогер - это публичная личность все таки, прежде всего наверное нужно понять что за аудитория Вас смотрит. Какой у Вас с ней контакт, и что Вы от нее хотите признавшись - понимания, признания, сочувствия и тд.

Во вторых нужно быть готовым что часть ее, от Вас наверное в любом случае отвернется, от этого не уйти...Но те кому Вы интересны как спец-ст, рассказчик или просто профессионал, те останутся, ну и конечно какая то новая часть наоборот присоединиться, думаю...

Ну и как вариант, в качестве эксперимента, можно открыть пока нам. Врядли здесь есть те кто Вас смотрят как блогера мужчину =))

Да, думала об этом. Но пока не готова нигде) откровенно говоря сейчас перевариваю, проживаю то, что обо мне знают уже родственники, близкие друзья.

На этапе пауз пока все открытия) просто живу, просто получаю удовольствие.

С друзьями и родственниками на самом деле много чего меняется, обсуждается и тд.

Лучший друг недавно высказал очень жесткую позицию, рассказал о переживаниях. При этом в сам каминг-аут был в максимальной поддержке.

Пару часов говорили. 2 недели не общаемся. Стихает))) это уже вторая пауза в общении с ним за полгода открытой жизни)

Так что пока не готова даже смотреть в сторону открытия всем. Надо по чуть-чуть. Но мне с каждым условно открытием становится немножко спокойнее на душе в целом.

Главное не спешить)

[Ok_Im_T]

Главное не спешить)

Точно. И не пускать на самотёк (чтобы случайно сами узнали, да еще, не дай бог, без вашего присутствия).

[Shurikat]

Главное не спешить)

Точно. И не пускать на самотёк (чтобы случайно сами узнали, да еще, не дай бог, без вашего присутствия).

Все, о ком переживала чтоб узнали от меня лично уже узнали от меня лично.

Как узнают остальные (от меня/не от меня) уже не интересно 🫸

[Laura]

Главное не спешить)

Точно. И не пускать на самотёк (чтобы случайно сами узнали, да еще, не дай бог, без вашего присутствия).

И надо обязательно, чтобы все узнали, не дай бог в Америке или в Новой Зеландии кто-то не узнает.

[Ok_Im_T]

Главное не спешить)

Точно. И не пускать на самотёк (чтобы случайно сами узнали, да еще, не дай бог, без вашего присутствия).

И надо обязательно, чтобы все узнали, не дай бог в Америке или в Новой Зеландии кто-то не узнает.

Смешно, конечно. Только в жизни у меня не смешно получилось.

[Laura]

Точно. И не пускать на самотёк (чтобы случайно сами узнали, да еще, не дай бог, без вашего присутствия).

И надо обязательно, чтобы все узнали, не дай бог в Америке или в Новой Зеландии кто-то не узнает.

Смешно, конечно. Только в жизни у меня не смешно получилось.

Ну Риоша вроде правильно написала, у Вас вероятно был разврат, бдсм, яркая одежда, макияж. Это всё классно, я прекрасно Вас понимаю, мне тоже нередко вообще хочется быть красивой проституткой. Но на фоне реальной, суровой жизни, а позже ещё войны, запретных законов, надо быть всё же поскромнее. Лично моя позиция выглядит несколько отчаянно и даже жалобно, я уступаю обществу почти по всем статьям, не перечу, нахожусь будто в заложниках, просто снижаю дисфорию и не хочу умирать, терять своё тело, стареть, скуфеть. Понять меня можно, все мы хотим приемлемо для себя выглядеть, не болеть, не стареть. Пожить подольше... С одной стороны, это приемлемо для многих, мне не жизненно необходимы платья, макияж, смена документов, всякие там половые партнёры. Но это одновременно самая наверное страшная форма ТС, потому что для меня главное это тело, а не одежда. Я применяю згт. Да, в минимальной дозе. Но это всё равно опасно, пропагандировать это нельзя. Хотя, 2мг прогиновы не в день, а в неделю никому не помешает, я ранее несколько лет это на себе проверяла, всё норм, можно даже такую микродозу и запропагандировать.