Кхм.

[Kama89]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Я че подумала. Ну быть транссексуалкой же не противозаконно?

По факту человек говорить о своей жизни и при этом условно делать пометку что никого ни к чему не привлекаю и не пропагандирую. Так?

Что насчёт юрисдикции

1. Пропаганда смены пола запрещена не трансгендерам, а всем людям. Если человек, пропагандирующий смену пола, сам является трансгендером, то это не является отягчающим обстоятельством.
2. Смена пола (как и оказание содействия, понуждение, подстрекательство в этом) другим людям запрещена, как со стороны лиц физических, так и юридических. Себе - можно.

Абсолютно согласен. И еще от себя добавлю, что практика неутешительная и к подстрекательству относят практически любые, даже безобидные, но публичные выступления (включая блоги и иные интернет ресурсы), монологи, дискуссии и так далее. То есть под состав можно «подогнать» практические любые публичные позитивные изречения о трансгендерности и однополых отношениях.
Имхо. Законодатель по сути указывает на то, что данные аспекты дело лично каждого и можете, что угодно делать за закрытыми дверями (или на закрытых форумах), но не выносите в публичное пространство.

[Laura]

дело лично каждого и можете, что угодно делать за закрытыми дверями (или на закрытых форумах), но не выносите в публичное пространство.

Поддерживаю, и советую законодателям аналогично за закрытыми дверями и на закрытых форумах обсуждать свои фантазии о насилии над женщинами для повышения многодетной рождаемости, свои личные пожелания к облику и поведению граждан, взгляды на международные отношения и конфликты, но не выносить эти все свои изощрённости в публичное пространство, не беспокоить народ.

[Rv2]

...советую законодателям аналогично за закрытыми дверями и на закрытых форумах обсуждать...
...свои личные пожелания к облику и поведению граждан, взгляды на международные отношения и конфликты...

Поверь, к этому всё и идёт. Все их чаяния и мечты и напревлены на отстранение граждан от принятия\обсуждения любых мало-мальски на что-то влияющих решений.
Т.е. в пределе - власть всецело и полностью не зависимая от народа, его воли и потребностей.
Всё будет. Не переживай))
А пока, на "народные обсуждения" выносятся очень важные для страны вопросы, типа что делать с квадроберами и отменять ли домашние задания школьникам)) Ну, чтобы оставалось какое-то ощущение причастности к управлению происходящим в стране

[Laura]

...советую законодателям аналогично за закрытыми дверями и на закрытых форумах обсуждать...
...свои личные пожелания к облику и поведению граждан, взгляды на международные отношения и конфликты...

Поверь, к этому всё и идёт. Все их чаяния и мечты и напревлены на отстранение граждан от принятия\обсуждения любых мало-мальски на что-то влияющих решений.
Т.е. в пределе - власть всецело и полностью не зависимая от народа, его воли и потребностей.
Всё будет. Не переживай))
А пока, на "народные обсуждения" выносятся очень важные для страны вопросы, типа что делать с квадроберами и отменять ли домашние задания школьникам)) Ну, чтобы оставалось какое-то ощущение причастности к управлению происходящим в стране

А народ всё равно и сейчас ни на что не влияет и ничего не решает. Они там в руководстве без нашего согласия всё запрещают. Большинство людей недовольны, а им по фиг. Они любят вспоминать историю... к слову Февральская революция случилась на фоне первой мировой войны. Невозможно вечно прикрываться империалистической войной от народного гнева. Терпение всё равно лопнет и будет сначала олигархия, буржуазия, держащие в своих руках военных, а потом мало вероятно, но возможно опять "коммунизм", только в более "анархичной" форме.

[50shades of gray]

1. Самая удобная позиция - всегда быть в центре. Если объявишь себя неважно в какой области правым, левым, ультраправым, ультралевым, синим , белым, красным, желтым, да хоть голубым, то неминуемо выпадешь из центра и часть тебе будет симпатизировать, часть нейтрально относиться, а часть ненавидеть, причем люто.
2. Никогда не предусмотришь, что будет через ближайшие 3-5 лет в этой области, вот например могли знать в 20-м году, что будет сейчас? Поэтому надо исходить при резких маневрах из того, что никогда не узнаешь "чем наше слово отзовется."
3. Все эти реалии очень сильно влияют на настроения людей, даже люди нейтральные к этой теме, слыша постоянно и читая о негативном фоне будут относиться негативно. И чем дальше- тем хуже.
4. Профессия врача как бы предопределяет быть нейтральным, в центре, готовым помочь всем, быть выше над пациентом и не принимать чью-то сторону, политические взгляды и пр.

[Rv2]

4. Профессия врача как бы предопределяет быть нейтральным, в центре, готовым помочь всем, быть выше над пациентом и не принимать чью-то сторону, политические взгляды и пр.

А что не так с врачами? o_O
Да, они тоже люди (всмысле, человеки) и могут быть (вопреки требованиям професионализма своей сферы) предвзяты согласно каким-то своим внутренним убеждениям. Обычно, в этом месте им бы сказали "вон из професии!", но нехватка кадров в этой сфере заставляет администрацию радоваться любому дураку, согласившемуся рботать в таких условиях и за такую оплату труда
Можно ходить к частным врачам. Те будут вас любить)) Ну.. кроме той части, которую им запрещает в вас любить действующее законодательство, т.к. остаться без работы\свободы они тоже не хотят.

3. Все эти реалии очень сильно влияют на настроения людей, даже люди нейтральные к этой теме, слыша постоянно и читая о негативном фоне будут относиться негативно. И чем дальше- тем хуже.

Ну... это не так просто работает, как кажется. Недостаточно по сто раз на дню из радива вещать про увеличивающиеся надои и растущее благосостояние граждан, когда в реальной жизни они каждый день этого все не видят своими глазами. Тоже самое и тут - разумеется, если ЛГБТ и в реале выглядят и ведут себя +\- именно так, как про это вещают из телевизора, то всё усвоится в нужном ключе)) А зачастую, именно какие-то такие кадры люди и видят в интернетах да в реальной жизни, просто исходя из того, что (как правило) самых непристойных\недостойных\неприличных\скандальных всегда лучше видно\слышно
Кароче, не нужно вести себя как эти из телевизора, и народ будет только плечами недоумённо пожимать, когда в очередной раз ему будут рассказывать про ужасы ЛГБТшников
Или максимум подумает: "ну да.. но это же у них на западе.. мы вот по Евровидению видели.. а у нас вроде всё нормально. У нас даже наши ЛГБТшники не такие)) Они.. мм.. отечественные, чтоли..))".

[50shades of gray]

Юль, вот прям +100500. под каждым словом могу подптсаться. я вообще не пойму эту жажду каминг-аутов, прокричать о себе на весь свет, не думая о последствиях. кому вообще какакое дело, кто ты, кем себя считаешь и с кем спишь? зачем? для чего это надо?

Ну, я написала зачем - чтобы получить "валидацию", чтобы окружающие сказали "это нормально", "с тобой всё ОК", или просто приняли к сведению и продолжали общаться как прежде. Это укрепляет человека, сознание, что его принимают таким, каков он есть, в новом его качестве.

валидацию можно легко получить когда стоишь спиной в метро и у тебя стройная фигура и красивая талия до ножек и попа выдающаяся, даже выдается из штанов-шароваров и тебе хачики вежливо место уступают, не видя со спины твое личико, вот это понимаю - валидация, а каминг аут только создаст ненужное напряжение вокруг. Результат будет резко отрицательный на много лет вперед, а в некоторых областях, например в профессии навсегда.

[Rv2]

а каминг аут только создаст ненужное напряжение вокруг. Результат будет резко отрицательный на много лет вперед, а в некоторых областях, например в профессии навсегда.

Точно!)) А в случае чего (потом, в неспокойном гипотетическом будущем) ссылаться на то, что это они сами чего-то там себе напридумывали, а я тут вобще непричём?! :P

Спойлер

А если сами будут спрашивать "а вы, случайно, не из этих?", говорить решительное "нетЪ" и, цокая каблучками, уходить вдаль!

[Ники]

А если сами будут спрашивать "а вы, случайно, не из этих?", говорить решительное "нетЪ" и, цокая каблучками, уходить вдаль!

хех, я там выше писала, я именно так и делаю - на все вопросы, а что это с тобой, и почему у тебя сиськи выросли как у бабы, просто пожимаю плечами - ну типа хз, надо к врачу сходить, с анализами что то там, возраст, надо собой заняться и прочие подобные благоглупости) да особо то никто и не настаивает, так, раз спросят, да и все на этом)

[Rv2]

выше писала, я именно так и делаю - на все вопросы, а что это с тобой, и почему у тебя сиськи выросли как у бабы, просто пожимаю плечами - ну типа хз, надо к врачу сходить, с анализами что то там, возраст, надо собой заняться и прочие подобные благоглупости) да особо то никто и не настаивает, так, раз спросят, да и все на этом)

Вполне хорошая тактика, т.к. когда люди видят, что "это" с человеком происходит само по себе (а не специальным прикладыванием усилий), то, как правило, никому (ну обычно) и в голову не приходит тратить своё время на то, чтобы человека "исправить"\пристыдить и т.п.

[Mylene]

Вот, кстати, я пока ссылаюсь на лень, что ногти не могу постричь. А если с маником приду на работу, то тут уж никак не оправдаться, что "оно само".

[Rv2]

пока ссылаюсь на лень, что ногти не могу постричь. А если с маником приду на работу, то тут уж никак не оправдаться, что "он само".

Это да))
Ведь если человек что-то делает, то ему можно сказать, чтобы он этого не делал (или заставить прекратить) и он (возможно) прекратит))
Т.е. у окружающих появляется "перспектива", теоретическая вероятность хоть какого-то результата от их действий (по увещёвыванию "неправильного" гражданина).
И то ли дело, когда оно само... только воздух сотрясать да время тратить
Так что да, маник на работе - это уже "следующий уровень"))

[Ники]

пока ссылаюсь на лень, что ногти не могу постричь. А если с маником приду на работу, то тут уж никак не оправдаться, что "он само".

Это да))
Ведь если человек что-то делает, то ему можно сказать, чтобы он этого не делал (или заставить прекратить) и он (возможно) прекратит))
Т.е. у окружающих появляется "перспектива", теоретическая вероятность хоть какого-то результата от их действий (по увещёвыванию "неправильного" гражданина).
И то ли дело, когда оно само... только воздух сотрясать да время тратить
Так что да, маник на работе - это уже "следующий уровень"))

тут дело вот еще в чем - если человек и его поведение не выбивается из общепринятой парадигмы, то эти все как бы естесственные изменения в его внешнем виде как бы и останутся в этой парадигме и особых впросов ни у кого не вызовут. не, конечнр, когда двухметровый Вася с окладистой бородой завтра прийдет на работу в платье и накрашенный и заявит, что с сегоднешнего дня он никакой не Вася, а самая настоящая Маша, то вопросы могут возникнуть))) а когда у образцового семьянина, отца семейства и просая, прочая в таком духе вроде как сами по себе сиськи выросли, вроде как брови какие то тонкие(да вроде как всегда такие были) и все такое в таком роде, причем модель поведения его никак не меняется(и на работу так же ходит, и жена на месте, и детей любит) то на все на это просто никто внимания особо и не обратит. это кстати и маника в офисе касается. ну типа, а что это у тебя такое? - да вот жена на мне тренировалась. ну что с бабы возьмешь. попытался убрать - обижается. ну да фиг с ним, мне не трудно так походить, зато потом на охоту без проблем отпустит) а ты чего это спрашиваешь? нравится?) тоже себе такой хочешь?))
и все разговопы, скорей всего, на этом и исчерпаны будут. максимум - за спиной у виска покрутят)

[Shurikat]

тут дело вот еще в чем - если человек и его поведение не выбивается из общепринятой парадигмы, то эти все как бы естесственные изменения в его внешнем виде как бы и останутся в этой парадигме и особых впросов ни у кого не вызовут. не, конечнр, когда двухметровый Вася с окладистой бородой завтра прийдет на работу в платье и накрашенный и заявит, что с сегоднешнего дня он никакой не Вася, а самая настоящая Маша, то вопросы могут возникнуть))) а когда у образцового семьянина, отца семейства и просая, прочая в таком духе вроде как сами по себе сиськи выросли, вроде как брови какие то тонкие(да вроде как всегда такие были) и все такое в таком роде, причем модель поведения его никак не меняется(и на работу так же ходит, и жена на месте, и детей любит) то на все на это просто никто внимания особо и не обратит. это кстати и маника в офисе касается. ну типа, а что это у тебя такое? - да вот жена на мне тренировалась. ну что с бабы возьмешь. попытался убрать - обижается. ну да фиг с ним, мне не трудно так походить, зато потом на охоту без проблем отпустит) а ты чего это спрашиваешь? нравится?) тоже себе такой хочешь?))
и все разговопы, скорей всего, на этом и исчерпаны будут. максимум - за спиной у виска покрутят)

Думала у Том чтобы так себя вести) решила что это как бы продолжение именно самообмана.
Просто этот самообман раньше был внутри, а теперь выводишь тот же обман наружу. Психологически легче и комфортнее по мне жить не станет.

Для себя приняла решение не обманывать окружающих специально.
Быть собой где то сильно, где то не сильно. Но на вопрос «Это че у тебя, маникюр??! Ты че, ногти красишь» отвечать «Да, крашу».

Иначе это все напоминает случаи, когда в больницах рассказывают, что они «случайно упали на баллончик с дезиком в ванной и он случайно залетел ему в анус по самое немогу».

Upd. Тут важно то, что я до себя приняла решение так или иначе о переходе в том числе социальном. Думаю тем кому это не интересно , естественно подойдёт другая тактика и я ее понимаю

[sashacd]

Иначе это все напоминает случаи, когда в больницах рассказывают, что они «случайно упали на баллончик с дезиком в ванной и он случайно залетел ему в анус по самое немогу».

Совершенно да.

Тут писали - зачем кричать о себе и все такое, мол живи спокойно. Даже цис-люди, которые и в себе уверены и окружающие в них, выпячивают свою идентичность. Мужики обтянут мышцы или выкатят "трудовую мозоль". Женщины соответственно ноги, грудь и прочие попы выставят на показ. А уж т-человеку, часто (не всем и не всегда) хочется заявить о себе. Мы все говорим свое имя, как правило с гордостью произносим фамилию. Кто-то более того, громко и уверенно говорит: "Я русский!". Так в чем же проблема заявить: я трансфеминный человек? И да. Психологи не рекомендуют вот так прям вываливать все. Конечно каминаут это сильно личное и про себя, но про окружающих (самых близких) нужно подумать, они обычно в шоке не меньше да еще и не в курсе что это все такое и как с этим быть.

Upd. Тут важно то, что я до себя приняла решение так или иначе о переходе в том числе социальном. Думаю тем кому это не интересно , естественно подойдёт другая тактика и я ее понимаю

Главное будь в безопасности, по возможности!

[Rv2]

Так в чем же проблема

Проблема в том, что мужики с выдающимися животами и женщины с большими грудями - выпячивают сильные стороны своего пола, т.е. это совсем не про идентичность, а про подчёркивание превосходство в своём классе.
А тут речь про заявление о (фактически) своей "нетаковости" и о презентации "нового класса". Не стОит ожидать в этих разных случаях одинаковой реакции.

[sashacd]

Проблема в том, что мужики с выдающимися животами и женщины с большими грудями - выпячивают сильные стороны своего пола, т.е. это совсем не про идентичность, а про подчёркивание превосходство в своём классе.
А тут речь про заявление о (фактически) своей "нетаковости" и о презентации "нового класса". Не стОит ожидать в этих разных случаях одинаковой реакции.

Можно подискутировать о том что такое "свой" пол. Я думаю что тут дело скорее в том что они на 100% уверены в своей социальной репрезентации и на, допустим 70% уверены в своем гендере. Выведу такую формулу: уверенное заявление о себе как о человеке определенного класса = социальная репрезентация + уверенность гендере > 146%

например:

Спойлер

100% гетеро + 50% пасс = идите нахер, хочу носить юбку и буду. А то что тебя мой зад и ноги привлекают больше о тебе говорит чем обо мне )

замечталась что-то )))

[Rv2]

Можно подискутировать о том что такое "свой" пол

Если "красота в глазах смотрящего", то и пол...

[magnuscord]

Пить гормоны и никому ничего не говорить!

Мне очень нравится американский подход к этому вопросу:
1) Обычная жизнь до.
2) Промежуточный этап, когда они начинают прием гормонов, худеют, отращивают волосы до каре. При этом могут продолжать старый стиль жизни.
Под конец этого этапа можно уволиться, переехать.
3) Фем-этап. Уже так или иначе на женской стороне и живут в женском стиле.

[Laura]

Пить гормоны и никому ничего не говорить!

Вот на этом я и останавливаюсь, большее без чуда невозможно.

[Rv2]

Тоже не совсем оптимальный подход...
А нельзя ли вот это всё взять и уложить в первый пункт? o_O
Ну... чтобы это всё и было нормальной жизнью..