Фетиш или гендер

[Апрельская]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Но сам термин и никуда не делся.

Сам термин является патологизирующим. Бланчард рассматривает единственно правильным "ванильное" гетеросексуальное влечение. Всё выходящее за рамки - это парафилии. То есть "извращения", говоря вульгарно.
Если хочется стоять где-то в одном ряду с педофилией, некрофилией, и прочими "филиями", то, конечно, проблем нет. Можно пользоваться, и называть себя аутогинефиликом.

Так или иначе, нет ничего более обьясняющего возбуждение от переодевания, макияжа, социализации как Аутогинефилия.

Есть ещё аутоэротизм, например. Там тоже влечение направлено на себя. Если, конечно, оно в самом деле на себя направлено... Потому что возбуждаться от того, что ты чувствуешь себя сексуально, накрашивая губы или надевая чулки - это одно, а быть объектом своего собственного влечения - другое.

[Shurikat]

Но сам термин и никуда не делся.

Сам термин является патологизирующим. Бланчард рассматривает единственно правильным "ванильное" гетеросексуальное влечение. Всё выходящее за рамки - это парафилии. То есть "извращения", говоря вульгарно.
Если хочется стоять где-то в одном ряду с педофилией, некрофилией, и прочими "филиями", то, конечно, проблем нет. Можно пользоваться, и называть себя аутогинефиликом.

Так или иначе, нет ничего более обьясняющего возбуждение от переодевания, макияжа, социализации как Аутогинефилия.

Есть ещё аутоэротизм, например. Там тоже влечение направлено на себя. Если, конечно, оно в самом деле на себя направлено... Потому что возбуждаться от того, что ты чувствуешь себя сексуально, накрашивая губы или надевая чулки - это одно, а быть объектом своего собственного влечения - другое.

Я вас поняла.

Бленчарт действительно придавал этому негативную окраску, патологизировал в принципе тс.

Этот термин пересмотрен, используется в другом ключе с десяток лет.
У меня и насколько я понимаю у dsm нет патологизации в этом термине. Как раз в этом яркое изменение и большой плюс классификации новой.

[Апрельская]

Бленчарт действительно придавал этому негативную окраску, патологизировал в принципе тс.

По Блэнчарду есть "андрофильные" ТС, это те, кто с влечением к мужчинам. У них не бывает аутогинефилии, и вот они "истинные". А есть "аутогинефильные" - это те, кто делает переход не по причине ГД, а из-за "сбоя эротической цели".

Этот термин пересмотрен, используется в другом ключе с десяток лет.

Кем пересмотрен, и кем используется? Если загуглить, то он вылезает только в связи с типологией Блэнчарда.

У меня и насколько я понимаю у dsm нет патологизации в этом термине.

А он есть в DSM? Ссылку можно?

[Shurikat]

Кстати, про «филии».

Я являюсь яркой сапиофилкой. Меня привлекают мужчины с ярко выраженным интеллектом , эрудированные и умело решающие вопросы.

Патологизирует ли это меня? Отнюдь)

Как собственно и большинство слов с окончанием «Филия».

Патологизирующие термины вроде педофилия некрофилия и тд именно патологичны потому что согласно dsm, в связи с наличием у человека влечения к кому то, кому это вредит. То, что не вредит, депатологизированно.

Ваша выборка слова просто осадок в бочке с филиями)

[Shurikat]

Кем пересмотрен, и кем используется? Если загуглить, то он вылезает только в связи с типологией Блэнчарда.

Бленчарт просто популярен пипец) поищите что-то кроме него. В него принято упираться и его цитировать. Он пережиток которого пора забыть и перестать цитировать и разбирать) на регулярной основе.

А он есть в DSM? Ссылку можно?

Есть. Попрошу вас поискать самостоятельно

[Апрельская]

Есть. Попрошу вас поискать самостоятельно

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждаете, что термин "пересмотрен", и что он есть в ДСМ, но доказательств с вашей стороны нет. Стало быть ваши утверждения голословны.
А болтать, как известно, не мешки ворочать.

[Shurikat]

Есть. Попрошу вас поискать самостоятельно

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждаете, что термин "пересмотрен", и что он есть в ДСМ, но доказательств с вашей стороны нет. Стало быть ваши утверждения голословны.
А болтать, как известно, не мешки ворочать.

Благодарю за увлекательную беседу

[Апрельская]

Благодарю за увлекательную беседу

Право, не стоит меня благодарить!
Тем более, что эта беседа не доставила лично мне удовольствия.

Но вы были правы, и в DSM-V "аутогинефилия" в самом деле встречается. Однако именно в том значении, о котором я пишу выше, как: "парафилическая склонность мужчины испытывать возбуждение при мысли о себе как о женщине, или от представления себя женщиной".

Также там есть и "фетишистский трансвестизм" (F65.1), про который написано, что он может развиться в аутогинефилию. То есть, это именно то самое патологизирующее толкование, которое и было придумано Бланчардом.
Аутогинефилия - парафилическое расстройство, перверсия. Ничего другого за этим термином нет.

Я влезла в эту тему, потому что такой "диагноз", поставленный хоть себе, хоть кому-то ещё, ведёт к обесцениванию, обострению чувства ущербности и стыда. Что явно не способствует принятию себя.
Кроме того, "аутогинефилию" берут на вооружение разного рода "поборники традиционных ценностей", она служит как аргумент в пользу того, что трансженщины - это просто мужики с сексуальной перверсией, которые хотят чтобы общество потакало им в реализации их извращённых сексуальных фантазий.

Вот тут, кстати, можно ещё почитать на русском языке критику концепции аутогинефилии со ссылкой на результаты исследований:
https://translyaciya.com/autogynephilia

Там довольно обширный текст, который интересно прочесть но вот цитата, разрешающая ситуацию когда "*опа (возбуждение) есть, а слова нет":

Существует достаточно свидетельств того, что «ощущение собственной сексуальности» или аутоэротизм является обычным явлением как среди мужчин, так и среди женщин, цис- и трансгендерных. Как написала одна цисженщина на сайте Би-би-си:

«В течение многих лет я в основном мастурбирую на образы или фантазии о самой себе. Я вызываю в воображении воспоминания о себе, лежащей обнаженной на пляже, или вспоминаю моменты, когда я трогала себя в ванне, пока мои домашние были на нижнем этаже. Чужое прикосновение не действует на меня таким же образом».

Действительно, многие исследователи утверждают, что «нормальная» женская сексуальность скорее реактивна, чем проактивна. Я в этом не уверен, но такое наблюдение можно использовать для доказательства, что аутоэротические фантазии трансженщин подтверждают их нормальную женскую сексуальность, а не наоборот.

Ну и да:

В международном руководстве по здоровью МКБ-11 больше не упоминается «фетишистский трансвестизм» (и никогда не упоминалась «аутогинефилия»). Там говорится о «гендерном несоответствии» как о реальном явлении, которое может потребовать медицинской помощи. Этот диагноз больше не рассматривается как психическое заболевание, а сексуальные фантазии трансгендерных людей не считаются относящимися к делу.

Вот теперь спасибо всем, кто это прочёл.

[Öля]

А я вот думаю что все эти исследователи упускают один очень момент: люди испытывающие дисфорию, помимо "неправильного тела" имеют ещё и 24/7 "неправильный" состав гормонов в крови, очевидно это создаёт в голове противоречивые чувства и желания, дисфория толкает на шаги сделать внешность более феминной, а тестостерон вызывает возбуждение от этой феминной внешности, что логично.

Так что если заменить тестостерон на эстроген - "фетишизм" вполне может улетучится )

И кстати ещё нужно учитывать что у всех разное либидо и фантазия, соответственно асексуальные личности или же с гомосексуальной ориентацией, будут показывать не такие результаты как тестируемые с высоким либидо или ориентацией соответствующей их полу.

[Laura]

если заменить тестостерон на эстроген - "фетишизм" вполне может улетучится

А раньше даже реально "лечили" гомосексуализм и всякого рода половые извращения у мужчин эстрогеном. Позже появился уже ципротерон.
Не скрою, "фетишизм", кайф от женской одежды и у меня был с самого детства. И я умело скрывала это. Но для меня всё равно важнее тело, чем одежда. Страшит мысль превратиться со временем в скуфа. А скуф в платье, так это для меня совсем кошмар... Лучше уж быть с приятным для себя феминным телом, пусть и с мужским паспортом и в пиджаке, чем лысым, толстым, бородатым мужланом.
И да, эстрадиол снижает либидо и так называемый фетишизм ну лично у меня не исчезает, но при этом не досаждает, не зудит и это в принципе приятно)

[Апрельская]

"неправильный" состав гормонов в крови, очевидно это создаёт в голове противоречивые чувства и желания, дисфория толкает на шаги сделать внешность более феминной, а тестостерон вызывает возбуждение от этой феминной внешности, что логично.

Так что если заменить тестостерон на эстроген - "фетишизм" вполне может улетучится )

Да, я тоже про это думала. И совершенно точно, что на эстрадиоле "фетишизм" и "аутогинефилия" улетучиваются.
Внутренне становится очень спокойно и хорошо.

[Laura]

"неправильный" состав гормонов в крови, очевидно это создаёт в голове противоречивые чувства и желания, дисфория толкает на шаги сделать внешность более феминной, а тестостерон вызывает возбуждение от этой феминной внешности, что логично.

Так что если заменить тестостерон на эстроген - "фетишизм" вполне может улетучится )

Да, я тоже про это думала. И совершенно точно, что на эстрадиоле "фетишизм" и "аутогинефилия" улетучиваются.
Внутренне становится очень спокойно и хорошо.

Не верю, что аутогинекофилия на згт улетучивается. В этом и весь кайф, что становишься тем, кем мечтаешь быть. Фетишизм по сути уходит, а вот любовь к себе, как к женщине остаётся конечно же.

[Shurikat]

А раньше даже реально "лечили" гомосексуализм и всякого рода половые извращения у мужчин эстрогеном. Позже появился уже ципротерон.
Не скрою, "фетишизм", кайф от женской одежды и у меня был с самого детства. И я умело скрывала это. Но для меня всё равно важнее тело, чем одежда. Страшит мысль превратиться со временем в скуфа. А скуф в платье, так это для меня совсем кошмар... Лучше уж быть с приятным для себя феминным телом, пусть и с мужским паспортом и в пиджаке, чем лысым, толстым, бородатым мужланом.
И да, эстрадиол снижает либидо и так называемый фетишизм ну лично у меня не исчезает, но при этом не досаждает, не зудит и это в принципе приятно)

В моем случае аутогинефильные проявления очень сильно ослабли на згт, но не ушли. Это при том, что тст у меня околонулевой.

Остались несколько самых возбуждающих моментов которые продолжают действовать, но сильно слабее, в основном все стало мягче.

У меня ракурс сменился сам на получение удовольствия без сексуального возбуждения.

То есть та же одежда некоторая которая раньше возбуждала на мне, стала мне просто приятна, я ощущаю себя в ней комфортно и естественно.

Но парочка тех самых элементов все еще приводят к возбуждению, при этом, что важно возбуждение возникает если об этом думать.

Если надела что-то типо «это в стирке, надену это», то возбуждение не возникнет.

Для себя определила, что постепенно ввожу возбуждающие элементы в в обиход, «приучая себя» к тому, что это теперь моя одежда и мне не обязательно возбуждаться от ее надевания.

Чтобы и не замыкать в себе это возбуждение и помочь могу переключить плавно восприятие сексуальности, которое строилось годы на фоне дисфории.

Что самое забавное. Те элементы одежды, что приводили к возбуждению, в повседневе максимально неудобны и с момента начала полноценного ношения женских вещей интерес к ним стал сильно пропадать.

С мыслью типо «да это отстой и как эти шмотки вообще меня могли возбуждать на мне»

Кстати. Я всю жизнь покупала весь шмот своим женщинам такой, который хотела бы носить сама. Не чтобы я надевала, хотя не без того.

А именно представление себя на их месте в этом шмоте было главным критерием для шопинга моих дам) порой жена просто была в тотальном непонимании почему я вдруг решила купить какую то шмотку за конские деньги. А это просто мое нутро требовало

[Shurikat]

А я вот думаю что все эти исследователи упускают один очень момент: люди испытывающие дисфорию, помимо "неправильного тела" имеют ещё и 24/7 "неправильный" состав гормонов в крови, очевидно это создаёт в голове противоречивые чувства и желания, дисфория толкает на шаги сделать внешность более феминной, а тестостерон вызывает возбуждение от этой феминной внешности, что логично.

Так что если заменить тестостерон на эстроген - "фетишизм" вполне может улетучится )

И кстати ещё нужно учитывать что у всех разное либидо и фантазия, соответственно асексуальные личности или же с гомосексуальной ориентацией, будут показывать не такие результаты как тестируемые с высоким либидо или ориентацией соответствующей их полу.

Да! 100%.

Многое не учитывается, очень мало данных, так как нас очень мало готовы делиться, участвовать и тд.

Провести выборку тех кто не принимает эстрадиол, тех кто принимает, тех кто гомо/гетеро/бисексуальны.

Есть локальные исследования. Типо «встречаемость такого то состояния при таком то факторе у тс» такие исследования есть. Но чтоб вот так тоненько разобрать на мелочи, нужны огромные выборки людей с дисфорией.

А мы все прячемся и не даемся нас изучать

[Laura]

А раньше даже реально "лечили" гомосексуализм и всякого рода половые извращения у мужчин эстрогеном. Позже появился уже ципротерон.
Не скрою, "фетишизм", кайф от женской одежды и у меня был с самого детства. И я умело скрывала это. Но для меня всё равно важнее тело, чем одежда. Страшит мысль превратиться со временем в скуфа. А скуф в платье, так это для меня совсем кошмар... Лучше уж быть с приятным для себя феминным телом, пусть и с мужским паспортом и в пиджаке, чем лысым, толстым, бородатым мужланом.
И да, эстрадиол снижает либидо и так называемый фетишизм ну лично у меня не исчезает, но при этом не досаждает, не зудит и это в принципе приятно)

В моем случае аутогинефильные проявления очень сильно ослабли на згт, но не ушли. Это при том, что тст у меня околонулевой.

Остались несколько самых возбуждающих моментов которые продолжают действовать, но сильно слабее, в основном все стало мягче.

У меня ракурс сменился сам на получение удовольствия без сексуального возбуждения.

То есть та же одежда некоторая которая раньше возбуждала на мне, стала мне просто приятна, я ощущаю себя в ней комфортно и естественно.

Но парочка тех самых элементов все еще приводят к возбуждению, при этом, что важно возбуждение возникает если об этом думать.

Если надела что-то типо «это в стирке, надену это», то возбуждение не возникнет.

Для себя определила, что постепенно ввожу возбуждающие элементы в в обиход, «приучая себя» к тому, что это теперь моя одежда и мне не обязательно возбуждаться от ее надевания.

Чтобы и не замыкать в себе это возбуждение и помочь могу переключить плавно восприятие сексуальности, которое строилось годы на фоне дисфории.

Что самое забавное. Те элементы одежды, что приводили к возбуждению, в повседневе максимально неудобны и с момента начала полноценного ношения женских вещей интерес к ним стал сильно пропадать.

С мыслью типо «да это отстой и как эти шмотки вообще меня могли возбуждать на мне»

Кстати. Я всю жизнь покупала весь шмот своим женщинам такой, который хотела бы носить сама. Не чтобы я надевала, хотя не без того.

А именно представление себя на их месте в этом шмоте было главным критерием для шопинга моих дам) порой жена просто была в тотальном непонимании почему я вдруг решила купить какую то шмотку за конские деньги. А это просто мое нутро требовало

Интересно пишешь, спасибо. Во многом с тобой согласна. Но всё равно, может я неправильно понимаю аутогинефилию и что это такое, но я именно испытываю наслаждение от феминизации, от того, что я не жиртрест потный и даже не красавец качок, а именно изящнее, нежнее-красивее выгляжу, что фигура становится у меня спортивная, но не мужественная. От этого хочется жить и радоваться. Либидо как бы даже ни при чём здесь особо, вопрос выживания в каком-то смысле.

[Mylene]

А мы все прячемся и не даемся нас изучать

А вот я по этому поводу как-раз думала: если есть люди - психологи, социологи или ещё кто-то, кто изучает подобную тему, то он обязательно должен зарегистрироваться на подобном форуме, начать общаться, "втереться в доверие" . А значит, среди нас вполне может оказаться такой исследователь.

[Shurikat]

А мы все прячемся и не даемся нас изучать

А вот я по этому поводу как-раз думала: если есть люди - психологи, социологи или ещё кто-то, кто изучает подобную тему, то он обязательно должен зарегистрироваться на подобном форуме, начать общаться, "втереться в доверие" . А значит, среди нас вполне может оказаться такой исследователь.

Я бы с кайфом поучаствовала в тестах, опросах. Да хоть длительном наблюдении.

Если я таким образом помогу изучить дисфорию , а значит помогу людям в будущем, то, как говорится, «подержи мое пиво»

[Shurikat]

А раньше даже реально "лечили" гомосексуализм и всякого рода половые извращения у мужчин эстрогеном. Позже появился уже ципротерон.
Не скрою, "фетишизм", кайф от женской одежды и у меня был с самого детства. И я умело скрывала это. Но для меня всё равно важнее тело, чем одежда. Страшит мысль превратиться со временем в скуфа. А скуф в платье, так это для меня совсем кошмар... Лучше уж быть с приятным для себя феминным телом, пусть и с мужским паспортом и в пиджаке, чем лысым, толстым, бородатым мужланом.
И да, эстрадиол снижает либидо и так называемый фетишизм ну лично у меня не исчезает, но при этом не досаждает, не зудит и это в принципе приятно)

В моем случае аутогинефильные проявления очень сильно ослабли на згт, но не ушли. Это при том, что тст у меня околонулевой.

Остались несколько самых возбуждающих моментов которые продолжают действовать, но сильно слабее, в основном все стало мягче.

У меня ракурс сменился сам на получение удовольствия без сексуального возбуждения.

То есть та же одежда некоторая которая раньше возбуждала на мне, стала мне просто приятна, я ощущаю себя в ней комфортно и естественно.

Но парочка тех самых элементов все еще приводят к возбуждению, при этом, что важно возбуждение возникает если об этом думать.

Если надела что-то типо «это в стирке, надену это», то возбуждение не возникнет.

Для себя определила, что постепенно ввожу возбуждающие элементы в в обиход, «приучая себя» к тому, что это теперь моя одежда и мне не обязательно возбуждаться от ее надевания.

Чтобы и не замыкать в себе это возбуждение и помочь могу переключить плавно восприятие сексуальности, которое строилось годы на фоне дисфории.

Что самое забавное. Те элементы одежды, что приводили к возбуждению, в повседневе максимально неудобны и с момента начала полноценного ношения женских вещей интерес к ним стал сильно пропадать.

С мыслью типо «да это отстой и как эти шмотки вообще меня могли возбуждать на мне»

Кстати. Я всю жизнь покупала весь шмот своим женщинам такой, который хотела бы носить сама. Не чтобы я надевала, хотя не без того.

А именно представление себя на их месте в этом шмоте было главным критерием для шопинга моих дам) порой жена просто была в тотальном непонимании почему я вдруг решила купить какую то шмотку за конские деньги. А это просто мое нутро требовало

Интересно пишешь, спасибо. Во многом с тобой согласна. Но всё равно, может я неправильно понимаю аутогинефилию и что это такое, но я именно испытываю наслаждение от феминизации, от того, что я не жиртрест потный и даже не красавец качок, а именно изящнее, нежнее-красивее выгляжу, что фигура становится у меня спортивная, но не мужественная. От этого хочется жить и радоваться. Либидо как бы даже ни при чём здесь особо, вопрос выживания в каком-то смысле.

Думаю ты правильно понимаешь аутогинефилию , и она как мне кажется просто не про тебя)

[Laura]

В моем случае аутогинефильные проявления очень сильно ослабли на згт, но не ушли. Это при том, что тст у меня околонулевой.

Остались несколько самых возбуждающих моментов которые продолжают действовать, но сильно слабее, в основном все стало мягче.

У меня ракурс сменился сам на получение удовольствия без сексуального возбуждения.

То есть та же одежда некоторая которая раньше возбуждала на мне, стала мне просто приятна, я ощущаю себя в ней комфортно и естественно.

Но парочка тех самых элементов все еще приводят к возбуждению, при этом, что важно возбуждение возникает если об этом думать.

Если надела что-то типо «это в стирке, надену это», то возбуждение не возникнет.

Для себя определила, что постепенно ввожу возбуждающие элементы в в обиход, «приучая себя» к тому, что это теперь моя одежда и мне не обязательно возбуждаться от ее надевания.

Чтобы и не замыкать в себе это возбуждение и помочь могу переключить плавно восприятие сексуальности, которое строилось годы на фоне дисфории.

Что самое забавное. Те элементы одежды, что приводили к возбуждению, в повседневе максимально неудобны и с момента начала полноценного ношения женских вещей интерес к ним стал сильно пропадать.

С мыслью типо «да это отстой и как эти шмотки вообще меня могли возбуждать на мне»

Кстати. Я всю жизнь покупала весь шмот своим женщинам такой, который хотела бы носить сама. Не чтобы я надевала, хотя не без того.

А именно представление себя на их месте в этом шмоте было главным критерием для шопинга моих дам) порой жена просто была в тотальном непонимании почему я вдруг решила купить какую то шмотку за конские деньги. А это просто мое нутро требовало

Интересно пишешь, спасибо. Во многом с тобой согласна. Но всё равно, может я неправильно понимаю аутогинефилию и что это такое, но я именно испытываю наслаждение от феминизации, от того, что я не жиртрест потный и даже не красавец качок, а именно изящнее, нежнее-красивее выгляжу, что фигура становится у меня спортивная, но не мужественная. От этого хочется жить и радоваться. Либидо как бы даже ни при чём здесь особо, вопрос выживания в каком-то смысле.

Думаю ты правильно понимаешь аутогинефилию , и она как мне кажется просто не про тебя)

Твоими устами да мёд бы пить) Но мне всё равно кажется есть у меня аутогинефилия. Она вообще-то и у цис женщин бывает есть. Посмотрите хотя бы на какую-нибудь Юлиану Караулову. Ну явно кайфует она от себя, следит за собой, получает удовольствие от жизни. Не могу не сказать, что большинство женщин недовольны собой и эдакая дисфория для них вещь вообще постоянная и врождённая, но если девушке реально прямо откровенно повезло с внешностью, с телом, с образом жизни, то она в принципе счастлива.

[Mylene]

но если девушке реально прямо откровенно повезло с внешностью, с телом, с образом жизни, то она в принципе счастлива.

Возможно, для счастья этого недостаточно. Бывает, что красивые как-раз и несчастливы по каким-то причинам. В личной жизни не везёт, или замуж выйдут за подонка, но это не совсем то, о чем речь идёт, просто ремарка.

[Shurikat]

Интересно пишешь, спасибо. Во многом с тобой согласна. Но всё равно, может я неправильно понимаю аутогинефилию и что это такое, но я именно испытываю наслаждение от феминизации, от того, что я не жиртрест потный и даже не красавец качок, а именно изящнее, нежнее-красивее выгляжу, что фигура становится у меня спортивная, но не мужественная. От этого хочется жить и радоваться. Либидо как бы даже ни при чём здесь особо, вопрос выживания в каком-то смысле.

Думаю ты правильно понимаешь аутогинефилию , и она как мне кажется просто не про тебя)

Твоими устами да мёд бы пить) Но мне всё равно кажется есть у меня аутогинефилия. Она вообще-то и у цис женщин бывает есть. Посмотрите хотя бы на какую-нибудь Юлиану Караулову. Ну явно кайфует она от себя, следит за собой, получает удовольствие от жизни. Не могу не сказать, что большинство женщин недовольны собой и эдакая дисфория для них вещь вообще постоянная и врождённая, но если девушке реально прямо откровенно повезло с внешностью, с телом, с образом жизни, то она в принципе счастлива.

Сори, значит не заметила, что ты писала о возбуждении

Думаю что внешние данные не всегда коррелируют с самоудовлетворонностью) хз че там по статистикам, но я думаю прямой привязки особо нет.

Типо многие супер суперкрасотки считают себя мочалками, и наоборот и в других случаях.

Кажется, удовольствие от себя идет изнутри