Фетиш или гендер

[Ksusha]

Прочитала такую информацию, что если фетиш то после оргазма желание менять пол падает, а если трансгендер нет.
Помогите разобраться! У меня падает а через час я снова хочу. Кто я?

[Mylene]

Прочитала такую информацию, что если фетиш то после оргазма желание менять пол падает, а если трансгендер нет.
Помогите разобраться! У меня падает а через час я снова хочу. Кто я?

Вообще правильно, если после процесса хочется снять Ж-одёжку, то это точно фетиш. Бывает, что Ж-бельё используется как мощный стимул для возбуждения. А промежуток времени, мне кажется, неважен. Но это не касается, вроде бы, желания сменить пол.

[Ksusha]

Снять ж- одежду хочется по тому что есть страх что меня раскроют, у меня нет безопасного места и времени. Так же нет отвращения после оргазма, просто безразличие. Но потом опять все время думаю об этом. Сомневаюсь что у меня возбуждение постоянное, бывает что сильное чем больше об этом думаю. На протяжении дня приходят мысли какой бы походкой я шла будь бы я женщиной и местами бывает могу расслабиться, какую бы одежду я носила, как бы ощущала длинные волосы, грудь, хотя грудь иногда немножко ощущаю из за моей гинекомастии и мне нравится но хочется полностью соответствовать образу. Раньше в основном думала о смене пола когда смотрела порно, всегда представляла себя на месте женщины, в остальное время меньше об этом думала. Сейчас больше думаю не о сексе а больше о социальной роли быть каждый день женщиной

[Shurikat]

Привет, Ксюша!

Есть 2 не исключающих друг друга состояния которые могут быть по отдельности и вместе:
-аутогинефилия
-гендерная дисфория.

Аутогинефилия-возбуждение от представления себя в женском роде, одежде и тд. Ее виды сейчас терминами не скажу но образно: телесная(представляешь себя женским телом и чаще гениталии), поведенческая (типо представляешь себя в социуме или представляешь как кормишь грудью, менструируешь) что то про переодевание без прицела на изменение тела.

Она может быть и фетишем(перверсия не требующая помощи если она не досаждает человека) и частью гендерной дисфории.

Дисфория-состояние в котором человек ощущает себя чаще дискомфортно от того что имеет пол не соответствующий ощущениям/внутренним желаниям.

Так вот наш мозг и сложен и прост. Когда у человека дисфория мозг начинает получать любые капельки удовольствия от жизни и уменьшения дисфории. И лучшим для многих средством является то, что мозг начинает ощущать возбуждение от аутогинефильных фантазий /переодеваний.

Чтобы все это понять про себя и разграничит лучше сходить к психиатру и затем поработать с психологом чтобы разобраться и не наделать глупостей

[Ksusha]

Спасибо за развернутый ответ. Есть над чем подумать

[Ksusha]

Гендерная дисфория тоже есть, и даже трансгендерность. Ощущаю себя женщиной запертой в мужском теле где приходится соответствовать тому чем я не являюсь. Второй вопрос много препятствий чтобы делать переход, но в жизни обстоятельства могут меняться так что все может бить. Пока по тихонько буду бороться с препятствиями. Ещё раз спасибо

[Shurikat]

Гендерная дисфория тоже есть, и даже трансгендерность. Ощущаю себя женщиной запертой в мужском теле где приходится соответствовать тому чем я не являюсь. Второй вопрос много препятствий чтобы делать переход, но в жизни обстоятельства могут меняться так что все может бить. Пока по тихонько буду бороться с препятствиями. Ещё раз спасибо

Ксюша, мне это очень знакомо) с детства у меня сложилось понимание кто я и какие у меня есть выходы. Ни с кем не обсуждала, был страх чт оне поймут и осудят. Психиатр уже во взрослом возрасте спросила меня:а почему думали что осудят? Я не нашла что ответить.

Решила что буду мужиком потому что родители не выдержат изменения. Потом стала думать об осуждении от школьников, от однокурсников, коллег.

Женилась с мыслью: ну а что, вдруг изменюсь?

Однажды по пьяни чуть не рассказала супруге через пару лет.

Потом разошлись.
Пришла домой в пустую новую квартиру, много слез.
Поняла что я устала жить жизнь другого человека, ведь я все время себя зарывала пытаясь быть нормальной.

Ну и короче в слезах после развода(инициирован мной) приняла решение о том, что с этого дня живу думаю о своем счастье и не жалею чьих то чувств которые могу задеть наконец-то становясь собой.

У дочки будет дальше папа. Она будет видеть что главное быть счастливой не на словах а на деле. А родители примут/не примут - у меня своя жизнь. Друзья-не примут- откроются двери для новых.

Желаю быть счастливым человеком и заботиться о других не в ущерб себе

[Stussy]

Гендерная дисфория тоже есть, и даже трансгендерность. Ощущаю себя женщиной запертой в мужском теле где приходится соответствовать тому чем я не являюсь. Второй вопрос много препятствий чтобы делать переход, но в жизни обстоятельства могут меняться так что все может бить. Пока по тихонько буду бороться с препятствиями. Ещё раз спасибо

Ксюша, мне это очень знакомо) с детства у меня сложилось понимание кто я и какие у меня есть выходы. Ни с кем не обсуждала, был страх чт оне поймут и осудят. Психиатр уже во взрослом возрасте спросила меня:а почему думали что осудят? Я не нашла что ответить.

Решила что буду мужиком потому что родители не выдержат изменения. Потом стала думать об осуждении от школьников, от однокурсников, коллег.

Женилась с мыслью: ну а что, вдруг изменюсь?

Однажды по пьяни чуть не рассказала супруге через пару лет.

Потом разошлись.
Пришла домой в пустую новую квартиру, много слез.
Поняла что я устала жить жизнь другого человека, ведь я все время себя зарывала пытаясь быть нормальной.

Ну и короче в слезах после развода(инициирован мной) приняла решение о том, что с этого дня живу думаю о своем счастье и не жалею чьих то чувств которые могу задеть наконец-то становясь собой.

У дочки будет дальше папа. Она будет видеть что главное быть счастливой не на словах а на деле. А родители примут/не примут - у меня своя жизнь. Друзья-не примут- откроются двери для новых.

Желаю быть счастливым человеком и заботиться о других не в ущерб себе

Ты сильная и смелая

[Shurikat]

Ты сильная и смелая

Спасибо думаю как и мы все здесь. Большая смелость вообще обсуждать своих тараканов вот тут, среди всех) для меня вообще богини те, кто живут уже полностью женскую жизнь. Сплю и вижу

[Апрельская]

Теория аутогинефилии, автором которой является Рэй Бланчард, была несколько раз раскритикована и опровергнута как ненаучная. Бланчард в своём исследовании был пристрастен и не соблюдал стандарты.
Вот тут подробнее специалист объясняет что с ней не так:


Относительно спонтанного возбуждения от одежды - мне гейткипер сказала, что главное это с какой целью были переодевашки. Если не c целью возбудиться, то это не фетиш. А в принципе - только ты сама для себя решаешь кто ты, и чего тебе нужно.

P.S.
Если кому-то интересно, то могу выложить и мой собственный разбор недавнего интервью Бланчарда.

[Shurikat]

Теория аутогинефилии, автором которой является Рэй Бланчард, была несколько раз раскритикована и опровергнута как ненаучная. Бланчард в своём исследовании был пристрастен и не соблюдал стандарты.
Вот тут подробнее специалист объясняет что с ней не так:


Относительно спонтанного возбуждения от одежды - мне гейткипер сказала, что главное это с какой целью были переодевашки. Если не c целью возбудиться, то это не фетиш. А в принципе - только ты сама для себя решаешь кто ты, и чего тебе нужно.

P.S.
Если кому-то интересно, то могу выложить и мой собственный разбор недавнего интервью Бланчарда.

Вроде, если не с целью возбудиться то это трансвестизм

[Апрельская]

Вроде, если не с целью возбудиться то это трансвестизм

Трансвестизм - это просто симптом. Переодеваются по разным причинам.
А если по МКБ-10, то там есть 2 трансвестизма: F64.1 - ТВ двойной роли (смежный с F64.0 - ТС) и F65.1 - фетишистский ТВ. Первый - это если человек меняет гендер на время, без желания сменить пол, и без сексуального подтекста. Второй - с целью возбудиться. Но и он, как сказано, может быть всего лишь первой фазой ТС (и видимо поэтому есть расхожая фраза - "от ТВ до ТС три года").

[Shurikat]

Теория аутогинефилии, автором которой является Рэй Бланчард, была несколько раз раскритикована и опровергнута как ненаучная. Бланчард в своём исследовании был пристрастен и не соблюдал стандарты.
Вот тут подробнее специалист объясняет что с ней не так:


Относительно спонтанного возбуждения от одежды - мне гейткипер сказала, что главное это с какой целью были переодевашки. Если не c целью возбудиться, то это не фетиш. А в принципе - только ты сама для себя решаешь кто ты, и чего тебе нужно.

P.S.
Если кому-то интересно, то могу выложить и мой собственный разбор недавнего интервью Бланчарда.

Вроде, если не с целью возбудиться то это трансвестизм

Про бленчарта и аутогинефилию. Насколько я понимаю, раскритикованы причинно-следственные раздумья автора термина. Но сам термин и никуда не делся. Просто разобрали и решили что бленчарт смотрел на тс очень плоско и не учитывал многогранности и попутал в итоге причину и следствие.

Сам термин аутогинефилия на сегодня не отрицается. Его разобрали по полочкам и теперь им можно пользоваться.

Так или иначе, нет ничего более обьясняющего возбуждение от переодевания, макияжа, социализации как Аутогинефилия.

Будь она у человека с дисфорией или без нее. Как мы можем отрицать возбуждение у человека? Мы можем отрицать взаимосвязи и причины. Но не факт)

Это мое мнение, конечно же

[Shurikat]

Вроде, если не с целью возбудиться то это трансвестизм

Трансвестизм - это просто симптом. Переодеваются по разным причинам.
А если по МКБ-10, то там есть 2 трансвестизма: F64.1 - ТВ двойной роли (смежный с F64.0 - ТС) и F65.1 - фетишистский ТВ. Первый - это если человек меняет гендер на время, без желания сменить пол, и без сексуального подтекста. Второй - с целью возбудиться. Но и он, как сказано, может быть всего лишь первой фазой ТС (и видимо поэтому есть расхожая фраза - "от ТВ до ТС три года").

Тут лишь нужно уточнить что dsm вместе с МКБ 11 все поменяли. МКБ 10 осталась в прошлом как и бленчарт. Трансвестизма, аутогинефилии нет в диагнозах, они в состояниях. Основное для меня лично актуальное-гендерная дисфория. Остальные рассматриваются в любом случае как симптом/комплекс сиптомов(синдром)

[Rv2]

Тут лишь нужно уточнить что dsm вместе с МКБ 11 все поменяли. МКБ 10 осталась в прошлом как и бленчарт. Трансвестизма, аутогинефилии нет в диагнозах, они в состояниях. Основное для меня лично актуальное-гендерная дисфория. Остальные рассматриваются в любом случае как симптом/комплекс сиптомов(синдром)

Да, но тут нужно определиться: тебе "шашечки" или "ехать"?))
Если человек пытается разобраться в себе, то речь не об официальной части различий МКБ 10й и 11й версии (что диагноз - а что состояние), а о причинно-следственной связности самих явлений, мотивировочной части, так сказать, а она и в 10й версии представлена вполне корректно. Всё же, тогда ещё над текстом корпел международный консорциум медиков\психиатров и прочие учёные, а не политики. Другое дело, что никто тогда и представить не мог, что положения, описанные там, кто-то начнёт трактовать (и исполнять) как им вздумается (плюс, какие-то нерешённые коллизии с другими законами, доставшимися по наследству с давних времён).

[Shurikat]

Тут лишь нужно уточнить что dsm вместе с МКБ 11 все поменяли. МКБ 10 осталась в прошлом как и бленчарт. Трансвестизма, аутогинефилии нет в диагнозах, они в состояниях. Основное для меня лично актуальное-гендерная дисфория. Остальные рассматриваются в любом случае как симптом/комплекс сиптомов(синдром)

Да, но тут нужно определиться: тебе "шашечки" или "ехать"?))
Если человек пытается разобраться в себе, то речь не об официальной части различий МКБ 10й и 11й версии (что диагноз - а что состояние), а о причинно-следственной связности самих явлений, мотивировочной части, так сказать, а она и в 10й версии представлена вполне корректно. Всё же, тогда ещё над текстом корпел международный консорциум медиков\психиатров и прочие учёные, а не политики. Другое дело, что никто тогда и представить не мог, что положения, описанные там, кто-то начнёт трактовать (и исполнять) как им вздумается (плюс, какие-то нерешённые коллизии с другими законами, доставшимися по наследству с давних времён).

Согласна) и мой основной ответ для Ксюши был в том, что аутгинефилия и дисфория не обязательно противоречат друг другу и в этом стоит разобраться если важно.

С Апрельской(к сожалению не нашла имя) мы лишь обсуждали классификации. Профессия приучила меня сомневаться в классификации если в ней что то противоречит друг другу или есть влияние например, страховых компаний.

С моей же точки зрения МКБ 11 и dsm5 по нашей теме очень мне импонируют. С прошлыми были вопросики.

[Shurikat]

тебе "шашечки" или "ехать"?))

Отдельный лайк за эту фразу, часто использую ее в бинарных вопросах)

[Rv2]

С моей же точки зрения МКБ 11 и dsm5 по нашей теме очень мне импонируют.

Это, как-раз, не удивительно. Особенно на фоне того, что часть описанного в 10м (и отсутствующего в 11м) приобрело со временем негативную коннотацию. Но сам документ был не виноват. Он примерно как "радуга" и "голубое небо" (которые "отобрали у детей") стал "заложником" обстоятельств и коньюктуры (но тоже был не идеален, разумеется).
Более того! В некоторых странах теперь приходится часть положений, которых больше нет в 11й версии, отдельными местными законами возвращать наместо по просьбе организаций по защите прав транс-персон, т.к. получается, что финансирование из бюджета мед.помощи транс-людям (по переходу и последующей поддержке) больше "не проходит по бухгалтерии", т.к. получается, что уже "нет оснований")) Такие вот юридические заморочки.

[Shurikat]

С моей же точки зрения МКБ 11 и dsm5 по нашей теме очень мне импонируют.

Это, как-раз, не удивительно. Особенно на фоне того, что часть описанного в 10м (и отсутствующего в 11м) приобрело со временем негативную коннотацию. Но сам документ был не виноват. Он примерно как "радуга" и "голубое небо" (которые "отобрали у детей") стал "заложником" обстоятельств и коньюктуры (но тоже был не идеален, разумеется).
Более того! В некоторых странах теперь приходится часть положений, которых больше нет в 11й версии, отдельными местными законами возвращать наместо по просьбе организаций по защите прав транс-персон, т.к. получается, что финансирование из бюджета мед.помощи транс-людям (по переходу и последующей поддержке) больше "не проходит по бухгалтерии", т.к. получается, что уже "нет оснований")) Такие вот юридические заморочки.

Да, именно отсутствие негатива в терминах в новых классификациях по сути и радует)

[Апрельская]

Но сам термин и никуда не делся.

Сам термин является патологизирующим. Бланчард рассматривает единственно правильным "ванильное" гетеросексуальное влечение. Всё выходящее за рамки - это парафилии. То есть "извращения", говоря вульгарно.
Если хочется стоять где-то в одном ряду с педофилией, некрофилией, и прочими "филиями", то, конечно, проблем нет. Можно пользоваться, и называть себя аутогинефиликом.

Так или иначе, нет ничего более обьясняющего возбуждение от переодевания, макияжа, социализации как Аутогинефилия.

Есть ещё аутоэротизм, например. Там тоже влечение направлено на себя. Если, конечно, оно в самом деле на себя направлено... Потому что возбуждаться от того, что ты чувствуешь себя сексуально, накрашивая губы или надевая чулки - это одно, а быть объектом своего собственного влечения - другое.