В суд ушло первое дело о т.н. "ЛГБТ-экстремизме"

[Lioness]

Взято из Telegram-канала Just Got Lucky:

Ярик на связи и с плохими новостями. В Оренбурге в суд ушло первое в России уголовное дело об «ЛГБТ-экстремизме» — владелец клуба Pose Вячеслав Хасанов, арт-директор Александр Климов и администраторка Диана Камильянова рискуют получить сроки вплоть до десяти лет за то, что в их помещении за закрытыми дверями собирались квир-люди.

Дело началось с нападения на клуб силовиков вместе с неонацистами из «Русской общины» 9 марта прошлого года. Диана и Александр сразу попали в СИЗО, вскоре к ним присоединился Вячеслав. Всех троих «Мемориал» признал политзаключенными.

После клуба Pose в «ЛГБТ-экстремизме» обвинили еще больше десяти людей: самарского квир-активиста Артема Фокина, ульяновского предпринимателя Илью Журавлева и сотрудников еще трех клубов: «Точка» в Чите, Black Clover в Кирове и «Зебра» в Воронеже.

Последним за прошлый год обвиняемым стал владелец турагентства «Мэн Тревел» Андрей Котов: его отправили в СИЗО, где спустя несколько дней нашли мертвым с официальной причиной «самоубийство».

Дела расследовали долго, как будто следкомы разных регионов ждали, кто же первым отправит документы в суд. Неловкость закончилась, когда 30 января 2025 года первый приговор получил никому из квир-сообщества прежде не известный преступник, отбывавший срок в колонии на Кузбассе, который якобы склонял к «участию в ЛГБТ» других заключенных.

Ему дали шесть лет колонии. Илье Журавлеву, причастность которого к квир-сообществу тоже под вопросом, — 20 марта назначили три года.

С оживлением дела в Оренбурге в каком-то смысле начинается новый этап в анти-ЛГБТ репрессиях в России. В отличие от предпринимателя Журавлева и неизвестного зэка из Гурьевска, ребята из Pose были настоящей частью скрытого от обывательских глаз российского квир-мира, существующего за закрытыми дверями и плотно занавешенными шторами.

Их задержание нарушило правило, в которое до сих пор, судя по недавнему интервью, верит (или притворяется) Владимир Путин: «сидите в своих подвалах и не показывайтесь детям — вас никто не тронет».

В качестве слабого прикрытия Следком пишет, что в клубе находились несовершеннолетние, но как человек, сталкивавшийся лично с рейдом неонаци, я знаю прекрасно: после 2013 года в квир-пространствах появлялись только те подростки, которых приводили с собой крепкие ребята с повышенным интересом к геям.

Теперь за некогда закрытые двери, выломанные эшниками и общинниками, сунет нос еще и российское правосудие.

Невозможно предугадать, что решит суд, но оправдательных приговоров в России почти не бывает. А по статье, которую вменяют ребятам из Pose, одному грозит от двух до шести лет, двоим другим — от шести до десяти лет колонии.

Lioness: Ранее тема называлась "Первый в России уголовный приговор по делу об "ЛГБТ-экстремизме""

[Rv2]

"Первый в России уголовный приговор по делу об "ЛГБТ-экстремизме"" что?))
Ну ЧТО первый в России уголовный приговор по делу об "ЛГБТ-экстремизме?)) Почему название темы обрывается???
"Приговор по делу об "ЛГБТ-экстремизме" был вынесен? Не был вынесен? Что???)) Интересно же))
Зачем тут кликбейтный заголовок перепечатывать? Это так посещаемость форума и просмотры конкретно этой темы накручивать? o_O
В самом тексте тоже всё "прекрасно". Раньше называлось "понуждение к сексуальным связям или попытка изнасилования", а теперь, как только речь про однополые - так сразу "высокие ЛГБТШные отношения и люди, за их низачто пострадавшие" (это про зека и тюрьму, где нет других отношений, кроме как ЛГБТшных). А в самой статье или ещё никого низачто не осудили, или люди, нарушившие статьи вполне конкретного уголовного кодекса (часто вобще никак с ЛГБТ не связанные), а не "собирались вместе за закрытыми дверьми, и только лишь за это..".
Неужели этой и подобной чернухи по интернетам не хватает, что надо тянуть это сюда?
Про оправдательные приговоры уже тыщу раз говорено: в РФ нет практики носить по судам заведомо проигрышные обвинительные дела (в отличие от). Это не показатель справедливости, а специфика системы гос.обвинения.
И каждый раз говоря про оправдательные приговоры, не забывайте, кто в первой пятёрке стран по количесву зеков на душу населения. Все же "туда" кивают, когда речь заходит про "мало оправдательных"?))

[Lioness]

@Rv2 а есть сведения, что там была попытка изнасилования?

И ещё: все же Мемориал так просто людей политзеками не признаёт.

[ritun]

@Rv2 а есть сведения, что там была попытка изнасилования?

И ещё: все же Мемориал так просто людей политзеками не признаёт.

Ну вообще очень даже бывает. У них куча поделавших селфи в автозаке, типа той же Дарьи Серенко, - политзеки уже.
Вообще, конечно, устраивать такие мероприятия в условиях нынешнего законодательства - максимально странное поведение. Каким же медом им там намазано, чтобы, рискуя присесть, продолжать это организовывать?

[Rv2]

есть сведения, что там была попытка изнасилования?

Есть сведения, что её небыло? o_O
Давай отвечу за тебя и за себя. Небыло ни того, ни другого.
А было только то, что в твоём тексте написано "якобы склонял к «участию в ЛГБТ» других заключенных."
Так склонял или не склонял? Якобы или неякобы?
Повторюсь - в тюрьмах принципиально ВСЕ подобные отношения ЛГБТшные. Там НЕТ других Просто в связи со спецификой места.
Серьёзно считаешь, что самое вопиющее, что когда-либо происходило на зоне - это "склонял к «участию в ЛГБТ» других заключенных"???
Такое по всей стране происходит полторы тысячи эпизодов в СУТКИ! (цифра с потолка, но для понимания действительности).
И такие эпизоды не то что суда не удостаиваются, а за это даже перекуров не лишают)) Это обыденность на уровне быта.
Но раз "выплыло наружу", то это явно большее, чем "склонял к «участию в ЛГБТ».
Может лучше дождаться решения суда по этому делу? Ну всё же. Или что? Как обычно.. когда оно будет опубликовано - уже будет не интересно, т.к. там будут совсем не те статьи, о которых по всем телегам раструбили..

Проще говоря - а можно было бы взять "хорошей практикой" публиковать новости с минимальной оценкой\окраской? А-то тут тебе сразу и факт, и домысел, и за одно совет, как ко всему этому нужно относится. Не отходя от кассы, так сказать)) Хотелось бы всё же, чтобы читатель как-нить сам решил. Ну наверное..

И ещё: все же Мемориал так просто людей политзеками не признаёт.

Ничего не могу сказать про данную организацию. Я не их работу оцениваю, а комментирую текст приводимой тобой статьи. Но! Некоторые подобные организации грешат тем, что Сами решают (вместо локального законадательства той страны, где проживает обвиняемый), какие статьи считать политическими, а какие нет. Проще говоря, они имеют тенденцию самим назначать, кто будет полит.заключёнными, а кто нет. Что как бы... мм.. удобно))

[Laura]

Считаю, что пока не сажают в колонию простых мальчиков, похожих на девочек и девочек, похожих на мальчиков, жить можно относительно спокойно.

[Rv2]

Считаю, что

Ну вот да, странно. Буквально, что ни статья в телеге\тут - то фигурант обязательно какой-нить мутный тип: предприниматель\владелец чего-нить (что в реальях РФ почти наверняка связано с целой чередой правонарушений), гей-активист (одно только это "активист" из уст либерально-настроенной прессы уже как маркер того, что чел явно много где "наследил" и его уже наверняка много раз и до всех этих законов штрафовали за "активность")
И оооооочень редко из этого ряда выпадают какие-нить случайные граждане, типа студентов, решивших по глупости потрахаться на подоконнике напротив детской песочницы, или душевнобольного, бегающего в одних чулках по деревне...

[Jeanne]

Каким же медом им там намазано

Таким же, каким намазано посетителям обычных клубов. Люди ходят в клубы потанцевать, выпить, возможно найти пару для секса или отношений.

Квир-людям хочется жить как и всем остальным, танцевать, выпивать, знакомиться. Но вот проблема, в обычном клубе им будут мягко говоря не рады. Непонятно, откуда столько желчи, особенно от того, кто сам далеко не «нормис» Говорят, что жить в мире, где люди умеют видеть в других себя, намного проще и комфортнее.

[Lioness]

фигурант

Да все очень просто: пока в стране вообще существуют законы, преследующие по признаку ориентации или гендерной идентичности -- такую страну свободной назвать нельзя в принципе.

Это очень хорошо иллюстрирует вот эта грустная цитата из Мартина Нимёллера (ссылка на Википедию):

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

И не надо говорить, что я накручиваю -- великое зло и тогда творилось, и сейчас творится маленькими, почти незаметными шагами.

[Laura]

Считаю, что

Ну вот да, странно. Буквально, что ни статья в телеге\тут - то фигурант обязательно какой-нить мутный тип: предприниматель\владелец чего-нить (что в реальях РФ почти наверняка связано с целой чередой правонарушений), гей-активист (одно только это "активист" из уст либерально-настроенной прессы уже как маркер того, что чел явно много где "наследил" и его уже наверняка много раз и до всех этих законов штрафовали за "активность")
И оооооочень редко из этого ряда выпадают какие-нить случайные граждане, типа студентов, решивших по глупости потрахаться на подоконнике напротив детской песочницы, или душевнобольного, бегающего в одних чулках по деревне...

Я сейчас, гуляя по городу, вижу очень много женственных парней, когда идут вдвоём с девушкой, даже может показаться, что это две девчонки. И никто таких парней не трогает. И девушки у них понимающие-принимающие есть, правда может они скорее как подруги, без особых отношений, но не суть. Главное, что живут то они нормально.

[Rv2]

Да все очень просто

Бесспорно. Но делать-то что?
Ты же понимаешь, что принципиально нельзя взять и отменить вобще все наказания, связанные с однополыми отношениями? o_O
Те же изнасилования, харассмент на рабчем месте и т.д. и т.п. А-то получится перекос и неравноправие, когда женщин насиловать нельзя, а мужчин можно, т.к. за это не будут судить\запрещать. Сейчас же публикуя такие "неоконченные" новости, только лишь создают нервную атмосферу на подобие той, которая приключилась в США, когда "а давайте... давайте... мм.. не будет арестовывать негров? Ну вот вобще ни за что. Они же чёрные.. и так настрадались..." Так и тут. Причастие к ЛГБТ пытаются преподнести как своего рода индульгенцию от наказания по буквально ВОБЩЕ ЛЮБЫМ другим уголовным\административным делам
Я понимаю, что если публиковать только те новости, где правонарушитель являлся ЛГБТ не просто по совместимтельству, а именно за это его и оштрафовали, то поток новостей сразу упадёт в десятки раз... но это было бы хотябы честно. Дело только лишь в этом.

[Laura]

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

А люди многие не согласны с нынешней политикой в России. У меня на работе мне откровенно говорят коллеги про своё несогласие. Публично протестовать никто не будет, но то, что они просто спокойно живут и своими действиями активно не поддерживают режим, это уже неплохо. Вот к слову, власть говорит, что многодетные отцы хотят идти на фронт, однако напротив, все мои знакомые многодетные отцы хотят жить ради детей, растить их, воспитывать, а не идти воевать, не работает это, многодетность не маркер и не ключ к воинственности. Люди хотят мира. Никому не нужно то, что сейчас в политике происходит. Но не надо об этом, форум ведь не должен быть политизирован.

[Laura]

Да все очень просто

Бесспорно. Но делать-то что?
Ты же понимаешь, что принципиально нельзя взять и отменить вобще все наказания, связанные с однополыми отношениями? o_O
Те же изнасилования, харассмент на рабчем месте и т.д. и т.п. А-то получится перекос и неравноправие, когда женщин насиловать нельзя, а мужчин можно, т.к. за это не будут судить\запрещать. Сейчас же публикуя такие "неоконченные" новости, только лишь создают нервную атмосферу на подобие той, которая приключилась в США, когда "а давайте... давайте... мм.. не будет арестовывать негров? Ну вот вобще ни за что. Они же чёрные.. и так настрадались..." Так и тут. Причастие к ЛГБТ пытаются преподнести как своего рода индульгенцию от наказания по буквально ВОБЩЕ ЛЮБЫМ другим уголовным\административным делам
Я понимаю, что если публиковать только те новости, где правонарушитель являлся ЛГБТ не просто по совместимтельству, а именно за это его и оштрафовали, то поток новостей сразу упадёт в десятки раз... но это было бы хотябы честно. Дело только лишь в этом.

Риош, у нас замечательное законодательство было до 2020-х. В Уголовном кодексе статья про насильственные действия гомосексуального характера. Подчеркну, насильственные. И всё. И этого достаточно, дальше ничего не нужно было принимать. Про разврат в отношении детей тоже статья есть. И её тоже, подчеркну, достаточно. Всё остальное, это популизм и шовинизм.

[Диана Демидова]

фигурант

Да все очень просто: пока в стране вообще существуют законы, преследующие по признаку ориентации или гендерной идентичности -- такую страну свободной назвать нельзя в принципе.

Это очень хорошо иллюстрирует вот эта грустная цитата из Мартина Нимёллера (ссылка на Википедию):

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

И не надо говорить, что я накручиваю -- великое зло и тогда творилось, и сейчас творится маленькими, почти незаметными шагами.

Есть такая песня с названием "Чужое горе" одной известной российской панк группы, интерпритирующая данную цитату в современных реалиях.

[Rv2]

замечательное законодательство было до 2020-х. В Уголовном кодексе статья про насильственные действия гомосексуального характера. Подчеркну, насильственные. И всё. И этого достаточно, дальше ничего не нужно было принимать. Про разврат в отношении детей тоже статья есть. И её тоже, подчеркну, достаточно. Всё остальное, это популизм и шовинизм.

Соглашусь. Даже добавлю, что и закон о запрете пропаганды однополых отношений появился не пару лет назад, а лет дватцать как. Только в отношении несовершеннолетних, но всё же.
Во всяком случае, у нас такой закон есть и сейчас (давно), а так как почти все законы достаются "по наследству" от РФ, то и у вас такой должен был бы быть ещё раньше.
Но что до замечатльности... ну... исходя из того, что опозиционные СМИ и сильно до 20х бились в нескончаемых истериках по поводу местного законадательства... видимо, не все считали его замечательным. Не понимали, что "всё познаётся в сравнении")) Ну.. всмысле "было\стало".

Спойлер

Ну и опять же.. постоянная подмена понятий. Вроде законы о запрете пропаганды однополых отношений.. но тут уже несколько раз сказали, что закон о запрете самих однополых отношений
Мой посильный вклад в борьбу - призывать вас не "поднимать" в поисковой выдаче невыгодные для нас же положения. Зачем вы сами по пятьсот раз (по поводу и без) непрерывно пишите, что просто быть ЛГБТ- это тюрьма\штраф? O_O Вам же могут поверить.. в полиции, например... посмотрят в интернете (да-да, там же все законы наизусть знают), или соседи неравнодушные.. и прочие пъяные прохожие, а там вы же (и другие доброохоты) пишите, что в РФ "юбка на М" - это по закону экстримизм, о чём, якобы, уже все знают и везде написано, и потащат в околоток разбираться и трепать нервы. Оно вам надо? o_O
Не.. ну могу ещё понять, если бы форум был флагманом какого-нить всемирного движения борьбы за чистоту российского законадательства, где нужно было бы облечать, "обращать внимание" и боевые лозунги лозунгировать..)) Но по-факту, гугл этот форум двинет на первые места только по запросу "ЛГБТ - это плохо" И это будет ваша заслуга!

[Laura]

замечательное законодательство было до 2020-х. В Уголовном кодексе статья про насильственные действия гомосексуального характера. Подчеркну, насильственные. И всё. И этого достаточно, дальше ничего не нужно было принимать. Про разврат в отношении детей тоже статья есть. И её тоже, подчеркну, достаточно. Всё остальное, это популизм и шовинизм.

Соглашусь. Даже добавлю, что и закон о запрете пропаганды однополых отношений появился не пару лет назад, а лет дватцать как. Только в отношении несовершеннолетних, но всё же.
Во всяком случае, у нас такой закон есть и сейчас (давно), а так как почти все законы достаются "по наследству" от РФ, то и у вас такой должен был бы быть ещё раньше.
Но что до замечатльности... ну... исходя из того, что опозиционные СМИ и сильно до 20х бились в нескончаемых истериках по поводу местного законадательства... видимо, не все считали его замечательным. Не понимали, что "всё познаётся в сравнении")) Ну.. всмысле "было\стало".

Спойлер

Ну и опять же.. постоянная подмена понятий. Вроде законы о запрете пропаганды однополых отношений.. но тут уже несколько раз сказали, что закон о запрете самих однополых отношений
Мой посильный вклад в борьбу - призывать вас не "поднимать" в поисковой выдаче невыгодные для нас же положения. Зачем вы сами по пятьсот раз (по поводу и без) непрерывно пишите, что просто быть ЛГБТ- это тюрьма\штраф? O_O Вам же могут поверить.. в полиции, например... посмотрят в интернете, а там вы же (и другие доброохоты) пишите, что в РФ "юбка на М" - это по закону экстримизм, о чём, якобы, уже все знают и везде написано, и потащат в околоток разбираться и трепать нервы. Оно вам надо? o_O

Да в том то и дело, что раньше были ограничения, а сейчас тотальные запреты. Я за ограничения, а полные запреты не одобряю. Мир не делится на чёрное и белое. Люди разные. Невозможно диктовать всем какими им надо быть и что делать. Так теоретически даже искусственный интеллект может восстать против подобных рамок.

[Rv2]

Невозможно диктовать всем какими им надо быть и что делать.

Ну всмысле?! O_O Государство - это и есть орган, который призван диктовать всем какими им надо быть и что делать))
Поэтому оно часто отсуствует в плане некоторых политических систем))

Спойлер

Хм.. почему-то подумалось, что могут возрозить, что "ну есть же государства, которые не лезут в жизнь гражданина, и тот живёт как хочет!"
Э-нет. Он живёт не как хочет, а как угодно, но только не так, как не позволило ему бы его же государство))
И просто так совпало, что запреты разные, и жителям одних стран кажется, что "свобода и невмешательство" - это где-то за кардоном, потому что там не штрафуют за одно, а те завидуют в свою очередь, что их соседей не штрафуют за другое)) Кароче, везде что-нибудь обязательно запрещено. Но т.к. всем всегда хочется того, чего у него нет... целая планета недовольных))

[Laura]

Невозможно диктовать всем какими им надо быть и что делать.

Ну всмысле?! O_O Государство - это и есть орган, который призван диктовать всем какими им надо быть и что делать))
Поэтому оно часто отсуствует в плане некоторых политических систем))

Спойлер

Хм.. почему-то подумалось, что могут возрозить, что "ну есть же государства, которые не лезут в жизнь гражданина, и тот живёт как хочет!"
Э-нет. Он живёт не как хочет, а как угодно, но только не так, как не позволило ему бы его же государство))
И просто так совпало, что запреты разные, и жителям одних стран кажется, что "свобода и невмешательство" - это где-то за кардоном, потому что там не штрафуют за одно, а те завидуют в свою очередь, что их соседей не штрафуют за другое)) Кароче, везде что-нибудь обязательно запрещено. Но т.к. всем всегда хочется того, чего у него нет... целая планета недовольных))

Государство, оно должно быть как ночной сторож.
Единственными его функциями являются обеспечение своих граждан обороной, полицией и судами, таким образом защищая их от агрессии, кражи, нарушений договорных сделок и мошенничества. А в остальном люди сами разберутся.

[ritun]

Каким же медом им там намазано

Таким же, каким намазано посетителям обычных клубов. Люди ходят в клубы потанцевать, выпить, возможно найти пару для секса или отношений.

Квир-людям хочется жить как и всем остальным, танцевать, выпивать, знакомиться. Но вот проблема, в обычном клубе им будут мягко говоря не рады. Непонятно, откуда столько желчи, особенно от того, кто сам далеко не «нормис» Говорят, что жить в мире, где люди умеют видеть в других себя, намного проще и комфортнее.

Отношение ко всем остальным продолжившим ходить в ночные клубы, если бы вдруг вышел закон, криминализирующий ночные клубы, у меня было бы таким же.

фигурант

Да все очень просто: пока в стране вообще существуют законы, преследующие по признаку ориентации или гендерной идентичности -- такую страну свободной назвать нельзя в принципе.

Это очень хорошо иллюстрирует вот эта грустная цитата из Мартина Нимёллера (ссылка на Википедию):

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

И не надо говорить, что я накручиваю -- великое зло и тогда творилось, и сейчас творится маленькими, почти незаметными шагами.

Цитата хорошая. Но искаженная. В оригинале там другая концовка: а потом страна очистилась и им больше не за кем стало приходить. Извините. Я не мог не пошутить эту шутку.

Невозможно диктовать всем какими им надо быть и что делать.

Ну всмысле?! O_O Государство - это и есть орган, который призван диктовать всем какими им надо быть и что делать))
Поэтому оно часто отсуствует в плане некоторых политических систем))

Спойлер

Хм.. почему-то подумалось, что могут возрозить, что "ну есть же государства, которые не лезут в жизнь гражданина, и тот живёт как хочет!"
Э-нет. Он живёт не как хочет, а как угодно, но только не так, как не позволило ему бы его же государство))
И просто так совпало, что запреты разные, и жителям одних стран кажется, что "свобода и невмешательство" - это где-то за кардоном, потому что там не штрафуют за одно, а те завидуют в свою очередь, что их соседей не штрафуют за другое)) Кароче, везде что-нибудь обязательно запрещено. Но т.к. всем всегда хочется того, чего у него нет... целая планета недовольных))

Государство, оно должно быть как ночной сторож.
Единственными его функциями являются обеспечение своих граждан обороной, полицией и судами, таким образом защищая их от агрессии, кражи, нарушений договорных сделок и мошенничества. А в остальном люди сами разберутся.

Нет же. Не должно оно ничего. Оно на себя таких обязательств не брало и запроса к нему на такое нету.

[Öля]

Да все очень просто: пока в стране вообще существуют законы, преследующие по признаку ориентации или гендерной идентичности -- такую страну свободной назвать нельзя в принципе.

Если абсолютное большинство граждан такой гипотетической страны не желают быть свободными, и желает чтобы большое начальство решало за них как и что им делать и жить, почему эта страна должна быть свободной для горстки несогласных? )