«Ведомости»: Роскомнадзор поручит провайдерам выявлять пользователей, обходящих блокировки в Интернете

[Laura]

Последнее сообщение предыдущей страницы:

А можно по подробнее? А то я что-то упустила видимо. Из них спец-отряды какие-то элитарные формируют? Или они диверсии устраивают глубоко в тылу? Или бактерии из лабораторий распространяют? Не могу себе представить их в качестве боевиков, вот прям совсем

Это удивительно, но да, многие представители лгбт участвуют в боевых действиях и весьма героически. Только далеко не все открыто заявляют о своей ориентации и идентичности. На Западе с этим проще. В этом и "опасность". Человек может на гормонах, в одежде противоположного пола воевать. Мне то это прикольно, весело, но российское руководство этого боится. Одно дело игрушки на Playstation, другое - реальная жизнь. Ещё опасна пропаганда згт и операций у детей. Это реально опасно для населения. Сначала надо медицину вперёд продвинуть, научиться эффективно менять пол, даже на генетическом уровне, а потом уже детям в школах и детсадах что-то пропагандировать. Вот что было бы нормально, это бороться с буллингом в школах, учить детей быть добрыми, хорошо относиться ко всем, с уважением, без агрессии. Чтобы не били например пацана за то, что он похож на девчонку. А гормоны, операции, это всё индивидуально и сугубо лично, а не массово.

И сколько девушек под этим катком Рашки полегли... Лично знаю кучу
Помогло?
Только процесс удорожило. И на суицид людей толкнуло

А я вообще не понимаю как можно было абсолютно запретить трансгендерный переход, хотя раньше всё было неплохо зарегламентировано. Живу как после смерти, чувствую себя преступником.

[Laura]

Только сама хотела уточнить

Вот ещё лично я вижу опасность в риторике запада типо "посмотрите на Россию, там геев, трансов обижают, бьют, убивают, даже полицейские, надо их спасать, давайте бить ракетами, вводить войска, свергать руководство". Это предлог, как терроризм в Ираке.

Я думаю нам же лучше будет в итоге

Хочется мира. Временами за мирное небо, воду, почву хочется отказаться от всего, лишь бы люди не гибли, жилища не разрушались.

[Jeanne]

там геев, трансов обижают, бьют, убивают, даже полицейские, надо их спасать, давайте бить ракетами, вводить войска, свергать руководство"

А можно конкретезировать, кто это вот прям так говорит? Я за эти почти 3 года вижу, что этот «злой коллективный запад» не хочет РФ и 5-метровой палкой трогать, как особо едкую неприятную субстанцию. Срать им с высокой колокольни на права человека и меньшинств у нас. Максимум озабоченность выскажут. Тейк про спасение геев и трансов больше на пропагандистский штамп похож, причем именно на наш штамп а не заграничный.

[Rv2]

за эти почти 3 года вижу, что этот «злой коллективный запад» не хочет РФ и 5-метровой палкой трогать

Не стоит забывать, что "запад" изначально и сколлективизировался вокруг идеи постоянно тыкать палкой в РФ, проверяя, "лев" ещё жив или уже нет))
Это людям, проживающим на тех территориях до РФ дела нет, а капиталлу есть. Прям очень)) А современная демократия устроена так, что до мнения граждан и там никому дела нет))
По-этому, чтобы не получать странный ответ в духе "запад не хочет РФ и 5-метровой палкой трогать", нужно не соседа по улице в условном Гамбурге спрашивать, а тех, в чьих руках "палка".

можно конкретезировать, кто это вот прям так говорит?

Разобьём вопрос на две части:

трансов обижают, бьют, убивают, даже полицейские

Далеко ходить не придётся: говорят пользователи этого форума и прямо на нём же. На регулярной основе.
Никого из них, правда, пока не "бьют, убивают, даже полицейские"... но..
Ведь где-то когда-то они эту мысль изначально прочитали? Ну не сами же придумали?))
А что говорит статистика? Например, от TvT Project со штабом в Германии, на основании данных TGEU o_O
На коллективном западе такие случаи уже давно не рассматриваются пристально, т.к. +\- три-пять-десять туда-сюда, роли не сыграют. За-то в РФ каждый такой случай "под лупой".
И тем не менее. Смотрим, например, колличество насильственно убиенных транс-людей (и "приравненных" к ним лиц):

Spoiler

Show

2008-2024

РФ: 10
Канада: 11
Англия: 13
Франция, Испания: 16
Италия: 49
Турция: 68
Аргентина: 127
Индия: 137
США: 447
Мексика: 772
Бразилия: 1947

Spoiler

Show

Вот отдельно за этот год (год не кончился, так что, там с января по сентябрь):

Италия: 1
Франция: 2
Турция: 3
Аргентина: 5
Индия: 7
США: 29
Мексика: 57
Бразилия: 65

Spoiler

Show

Если интересует ещё статистика, то вот (за 2023й год):
94% жертв — трансженщины или трансфеминные люди.
В целом по миру почти половина (48%) убитых транслюдей, чей род занятий известен, были секс-работницами и работниками. В Европе этот показатель возрастает до трех четвертей (78%).
45% жертв убийств, зафиксированных в Европе, были мигрантами или беженцами.
Возрастная группа, в которой произошло наибольшее число убийств, — 19-25 лет. Из всех случаев, по которым имеются данные о возрасте, три четверти (77%) были в возрасте от 19 до 40 лет.
Почти три четверти (74%) всех зарегистрированных убийств были совершены в странах Латинской Америки и Карибского бассейна; почти треть (31%) от общего числа убийств произошла в Бразилии.
Впервые были зафиксированы убийства в Армении, Бельгии и Словакии.
Почти половина зарегистрированных убийств (46%) были совершены с применением огнестрельного оружия.
Чуть более четверти (28%) зарегистрированных убийств были совершены на улицах, еще четверть (26%) – непосредственно дома у жертв.

давайте бить ракетами, вводить войска, свергать руководство

На что наши же пользователи бросают фразу, которую можно трактовать как: "ой, можно подумать, это что-то плохое..."))

Вобщем, даже ненадо никакого "там")) Оно и "тут" весело))

[Апрельская]

Эм... а можно всё-таки ближе к теме?
Лучше бы поделились, кто какой ВПН использует. А то я вот всё думаю-думаю, и никак не решу... Пока только Тор у меня.

А если всё же про статистику от Rv2, так она ни о чём.
Потому что "голые" цифры ничего не говорят. Чтобы делать какие-то выводы, надо брать относительные значения, т.е. учитывать сколько открытых Т*-людей есть в стране. А как в той же РФ быть открытым, если сам такой каминг-аут противозаконен?
Это примерно как про геев в Чечне - ну ясно же, что там их нет! Таким образом, можно очень запросто получить нулевую статистику по убийствам Т*-людей - просто запретить т*аких людей! Что, собственно, и было проделано.
А чем больше в стране открытых транс-персон, тем чаще они будут попадать в полицейские хроники. Это же очевидно.

[Rv2]

Пока обхожусь гибридной схемой... без ВПН. Траффик быстро ходит через основного провайдера (где есть блокировки), а DNSы шифрованы (DoH) и берутся через альтернативный основному провайдеру интернет (мобильный, без блокировок). Т.е., в моём случае мне важно, чтобы на работе админы не знали, по каким сайтам я хожу, а так же, не работали блокировки рабочего фаерволла, которые на 90% синхронизированы со списками российского РКНа.

[Rv2]

чем больше в стране открытых транс-персон, тем чаще они будут попадать в полицейские хроники. Это же очевидно.

Разумеется, в этом и ирония)) Поэтому слушать нужно не тех, кто говорит, а тех, кто делает (это в разрезе того, что западным партнёрам до РФ нет никакого дела).
Хотя... не стоит забывать, что даже так можно взять данные более ранних годов, когда в РФ камингаут не был противозаконным и РФ не из одной Чечни состояло, а в условном евросоюзе за такое с бОльшей вероятностью могли на улице голову проломить. И она, как на зло, всё-равно +\- лапоть будет соответствовать тому, что есть на данный момент. Т.е. она поддаётся интерполяции назад по времени в рамках погрешности. Что как бы...
Но в общем и целом, соглашусь. А-то можно дойти до того, что Марго зря тут кочевряжится по поводу FtM, т.к. доккумент имеется! Всё сходится!

Spoiler

Show

Что касается трансгендерных выборок современных зарубежных исследований, то в ряде из них присутствует либо значительное преобладание MtF над FtM [White Hughto et al., 2016; Aueret al., 2017], либо состав выборки исключительно из транс-женщин [Ainsworth et al. 2010; Hancock, 2011; Yang et al., 2016; Dacakis et al., 2017; Papadopulos, 2017], что другие специалисты называют «проблемой невидимости FtM-трансгендеров» [Карагаполова, 2016]. Например, разработчики известного за рубежом опросника оценки своего голоса для транссексуалов (Transsexual Voice Questionnaire – TVQMtF) Dacakis et al. (2017) свою последнюю модификацию ограничили вопросами только для MtF-выборки. Известная «Шкала Гарри Бенджамина» [Benjamin, 1966] относится только к MtF-транссексуалам по причине того, что главный популяризатор феномена транссексуальности из США крайне мало имел дел с транс-мужчинами, и даже вывел следующее соотношение MtF- к FtM-транссексуалам: 8:1.
Между тем, кардинально отличающееся от общемирового соотношение имеется в Польше, где транс-мужчины численно преобладают над транс-женщинами в соотношении 5:1 (Sipova etal., 1983) или 5,5:1 (Godlewski, 1988). Современных данных о таковом соотношении не имеется.
Преобладание FtM-транссексуалов над MtF-транссексуалами в 90-е и 00-е года прошлого века наблюдалось также в России. В период с 1990 по 1995 года в Московских НИИ психиатрии было обследовано 102 транссексуальных пациента, из которых 70 человек были FtM, а 32 – MtF, что отражает соотношение 2,2:1 [Василенко, 1995]. Бухановский А.О. (1994) располагает иным соотношением с преобладанием транс-мужчин: 4,1:1. Бец Л.В. (2000) обнаруживает соотношение 1,9:1. По данным Калинченко С.Ю. (2006) в России на один случай MtF-транссексуала приходится три FtM-транссексуала. Матевосян С.Н. (2008), задавшись вопросом о распространенности расстройств половой идентичности в России, во-первых, разотождествляет понятия «транссексуализма» и «нарушений половой идентичности», а во-вторых, демонстрируетотечественное соотношение FtM-транссексуалов к MtF-транссексуалам в виде 1,3:1.

Spoiler

Show

Источник: Social psychology, УДК 811.11, Фонд Трансдегендер, Специфическое соотношение транссексуалов в русскоязычных странах;
Демедецкая Яэль Александровна, Кандидат физико-математических наук, магистр экономики, директор;
Кумченко Сергей Константинович, Ведущий научный сотрудник.

[Laura]

там геев, трансов обижают, бьют, убивают, даже полицейские, надо их спасать, давайте бить ракетами, вводить войска, свергать руководство"

А можно конкретезировать, кто это вот прям так говорит? Я за эти почти 3 года вижу, что этот «злой коллективный запад» не хочет РФ и 5-метровой палкой трогать, как особо едкую неприятную субстанцию. Срать им с высокой колокольни на права человека и меньшинств у нас. Максимум озабоченность выскажут. Тейк про спасение геев и трансов больше на пропагандистский штамп похож, причем именно на наш штамп а не заграничный.

Просто я каждый день читаю яндекс новости и Bild в телеграмме на русском языке. Запад сейчас не менее агрессивен, чем РФ. И Россия бьёт по Украине ежедневно, и по Курску, Белгороду, Воронежу, Брянску, даже глубже регулярно прилетает. И политика глобальная тему лгбт в эту войну замешивает, делает меньшинства одними из виновников третьей мировой. Да, я параноик. Но, как говорится, временами правы именно городские сумасшедшие.

[Laura]

Кстати, политические срачи до добра не доведут, думаю.

[TanechkaMuralova]

К черту политику, девушки!

[Margot]

там геев, трансов обижают, бьют, убивают, даже полицейские, надо их спасать, давайте бить ракетами, вводить войска, свергать руководство"

А можно конкретезировать, кто это вот прям так говорит? Я за эти почти 3 года вижу, что этот «злой коллективный запад» не хочет РФ и 5-метровой палкой трогать, как особо едкую неприятную субстанцию. Срать им с высокой колокольни на права человека и меньшинств у нас. Максимум озабоченность выскажут. Тейк про спасение геев и трансов больше на пропагандистский штамп похож, причем именно на наш штамп а не заграничный.

Все "новости" про жизнь наших геев, лесбиянок и прочих нетрадиционных я узнаю от Риточки. Это ужасно трогательно, что в России так о них помнят и заботятся, а тут их никто и не вспоминает бедняжек, сплошная погода, футбол, кухня, местные скандалы и скидки в магазинах, тоска, а не новости.

[Margot]

чем больше в стране открытых транс-персон, тем чаще они будут попадать в полицейские хроники. Это же очевидно.

Разумеется, в этом и ирония)) Поэтому слушать нужно не тех, кто говорит, а тех, кто делает (это в разрезе того, что западным партнёрам до РФ нет никакого дела).
Хотя... не стоит забывать, что даже так можно взять данные более ранних годов, когда в РФ камингаут не был противозаконным и РФ не из одной Чечни состояло, а в условном евросоюзе за такое с бОльшей вероятностью могли на улице голову проломить. И она, как на зло, всё-равно +\- лапоть будет соответствовать тому, что есть на данный момент. Т.е. она поддаётся интерполяции назад по времени в рамках погрешности. Что как бы...
Но в общем и целом, соглашусь. А-то можно дойти до того, что Марго зря тут кочевряжится по поводу FtM, т.к. доккумент имеется! Всё сходится!

Spoiler

Show

Что касается трансгендерных выборок современных зарубежных исследований, то в ряде из них присутствует либо значительное преобладание MtF над FtM [White Hughto et al., 2016; Aueret al., 2017], либо состав выборки исключительно из транс-женщин [Ainsworth et al. 2010; Hancock, 2011; Yang et al., 2016; Dacakis et al., 2017; Papadopulos, 2017], что другие специалисты называют «проблемой невидимости FtM-трансгендеров» [Карагаполова, 2016]. Например, разработчики известного за рубежом опросника оценки своего голоса для транссексуалов (Transsexual Voice Questionnaire – TVQMtF) Dacakis et al. (2017) свою последнюю модификацию ограничили вопросами только для MtF-выборки. Известная «Шкала Гарри Бенджамина» [Benjamin, 1966] относится только к MtF-транссексуалам по причине того, что главный популяризатор феномена транссексуальности из США крайне мало имел дел с транс-мужчинами, и даже вывел следующее соотношение MtF- к FtM-транссексуалам: 8:1.
Между тем, кардинально отличающееся от общемирового соотношение имеется в Польше, где транс-мужчины численно преобладают над транс-женщинами в соотношении 5:1 (Sipova etal., 1983) или 5,5:1 (Godlewski, 1988). Современных данных о таковом соотношении не имеется.
Преобладание FtM-транссексуалов над MtF-транссексуалами в 90-е и 00-е года прошлого века наблюдалось также в России. В период с 1990 по 1995 года в Московских НИИ психиатрии было обследовано 102 транссексуальных пациента, из которых 70 человек были FtM, а 32 – MtF, что отражает соотношение 2,2:1 [Василенко, 1995]. Бухановский А.О. (1994) располагает иным соотношением с преобладанием транс-мужчин: 4,1:1. Бец Л.В. (2000) обнаруживает соотношение 1,9:1. По данным Калинченко С.Ю. (2006) в России на один случай MtF-транссексуала приходится три FtM-транссексуала. Матевосян С.Н. (2008), задавшись вопросом о распространенности расстройств половой идентичности в России, во-первых, разотождествляет понятия «транссексуализма» и «нарушений половой идентичности», а во-вторых, демонстрируетотечественное соотношение FtM-транссексуалов к MtF-транссексуалам в виде 1,3:1.

Spoiler

Show

Источник: Social psychology, УДК 811.11, Фонд Трансдегендер, Специфическое соотношение транссексуалов в русскоязычных странах;
Демедецкая Яэль Александровна, Кандидат физико-математических наук, магистр экономики, директор;
Кумченко Сергей Константинович, Ведущий научный сотрудник.

До сих пор наоборот. Я знаю лично двух ftmов и ни одной mtf. Дичайший патриархат наверное влияет

[Аля]

Чем дальше, тем хуже с этими блокировками. Уже просто впн на компе не всегда помогают. Я сегодня на телефоне включила ВПН, подключила его через вай-фай к ноутбуку поскольку сейчас на даче и телефон находится в районе чердака, чтобы ловить мобильный интернет. А на один сайт для геев вообще пришлось выходить по схеме: залезла на чердак , включила впн, запустила браузер TOR через мост и только тогда получилось зайти в даркнет. Спасибо политикам. Теперь я ускоренно превращаюсь в программиста. Очень понравилось кодить с помощью искусственного интеллекта ChatGpt. Я с помощью его пишу код на Питон для заполнения таблиц exel. А доступ к нему только через ВПН. К тому же наверное придётся заводить карту иностранного банка, чтобы оплачивать иностранные сервисы. Всё из-за политиков. Я понимаю, что живу в стране где приходится скрывать что мозгом чувствовала себя всегда девушкой, хотя ориентация у меня где-то между бисексуалом и геем. Мне в интиме комфортнее с мужчинами, а с девушками мне просто нравится дружить. У меня несколько подруг. Они хорошо ко мне относятся. Я в юности пыталась исполнить стандартную программу для мужчины, найти жену, женится. Но через некоторое время девушки мне прямым текстом заявляли что я мозгами "не мужик". Вот так. Девушки всё равно всё понимают через некоторое время. Дружат со мной с удовольствием. Подарки дарят на день рождения. Но для них я всегда подруга, хотя технически я в мужском теле. Тело переделывать не вижу смысла, мужикам с кем встречалась нормально. А встречалась потому что хочется чувствовать себя женщиной. Но если к примеру в Израиле нет к тебе претензий с кем ты спишь и кем себя чувствуешь, то вот в России всё это преследуется на государственном уровне.

[Maya]

Ииспользуйте Psiphon, это не просто VPN, а набор технологий, работает всегда.
И лучше всего версию от редакции DW.

А что касается "радужной ассоциации" в России, они слишком агрессивно продвигали
идею прав, это тоже сыграло весьма важную роль в появлении запретов.
Ну и до кучи "Центр-Т", раздававший справки налево и направо, даже тем кто не был ТС
и не собирался вообще менять пол, а чисто по приколу или откосить от армии.
Вот и результат. До кучи еще и СВО подъехало.

Но с другой стороны, Россия достаточно безопасное место для трансгендеров, если не выпячивать свою инаковость.
Жила я какое-то время в США, вот там да, половина мужского населения до чертиков боится нарваться на ТС,
и готовы подозревать в каждой ГГ трансгендера.
Если раскусят, о могут и запросто убить, что и просходит довольно часто.
Относится больше к американским маргиналам, коих там много.
Ну и латинская америка, тоже не сахар, криминал и все такое.

В России лет через десять, когда поутихнет вся эта истерия, сменится президент и придет следующее
поколение во власть, вероятно секстрансформационные операции вновь разрешат.
Потому что, по другому никак.

[Лили Эльбе]

Ииспользуйте Psiphon, это не просто VPN, а набор технологий, работает всегда.
И лучше всего версию от редакции DW.

А что касается "радужной ассоциации" в России, они слишком агрессивно продвигали
идею прав, это тоже сыграло весьма важную роль в появлении запретов.
Ну и до кучи "Центр-Т", раздававший справки налево и направо, даже тем кто не был ТС
и не собирался вообще менять пол, а чисто по приколу или откосить от армии.
Вот и результат. До кучи еще и СВО подъехало.

Но с другой стороны, Россия достаточно безопасное место для трансгендеров, если не выпячивать свою инаковость.
Жила я какое-то время в США, вот там да, половина мужского населения до чертиков боится нарваться на ТС,
и готовы подозревать в каждой ГГ трансгендера.
Если раскусят, о могут и запросто убить, что и просходит довольно часто.
Относится больше к американским маргиналам, коих там много.
Ну и латинская америка, тоже не сахар, криминал и все такое.

В России лет через десять, когда поутихнет вся эта истерия, сменится президент и придет следующее
поколение во власть, вероятно секстрансформационные операции вновь разрешат.
Потому что, по другому никак.

А кто заплатит нам за сломанную жизнь?

[Laura]

Ииспользуйте Psiphon, это не просто VPN, а набор технологий, работает всегда.
И лучше всего версию от редакции DW.

А что касается "радужной ассоциации" в России, они слишком агрессивно продвигали
идею прав, это тоже сыграло весьма важную роль в появлении запретов.
Ну и до кучи "Центр-Т", раздававший справки налево и направо, даже тем кто не был ТС
и не собирался вообще менять пол, а чисто по приколу или откосить от армии.
Вот и результат. До кучи еще и СВО подъехало.

Но с другой стороны, Россия достаточно безопасное место для трансгендеров, если не выпячивать свою инаковость.
Жила я какое-то время в США, вот там да, половина мужского населения до чертиков боится нарваться на ТС,
и готовы подозревать в каждой ГГ трансгендера.
Если раскусят, о могут и запросто убить, что и просходит довольно часто.
Относится больше к американским маргиналам, коих там много.
Ну и латинская америка, тоже не сахар, криминал и все такое.

В России лет через десять, когда поутихнет вся эта истерия, сменится президент и придет следующее
поколение во власть, вероятно секстрансформационные операции вновь разрешат.
Потому что, по другому никак.

А кто заплатит нам за сломанную жизнь?

[Пост отредактирован. Оля.] пусть заплатит. Ведь за разрушенные квартиры и дома [Пост отредактирован. Оля.] платит компенсации.

[Laura]

Ииспользуйте Psiphon, это не просто VPN, а набор технологий, работает всегда.
И лучше всего версию от редакции DW.

А что касается "радужной ассоциации" в России, они слишком агрессивно продвигали
идею прав, это тоже сыграло весьма важную роль в появлении запретов.
Ну и до кучи "Центр-Т", раздававший справки налево и направо, даже тем кто не был ТС
и не собирался вообще менять пол, а чисто по приколу или откосить от армии.
Вот и результат. До кучи еще и СВО подъехало.

Но с другой стороны, Россия достаточно безопасное место для трансгендеров, если не выпячивать свою инаковость.
Жила я какое-то время в США, вот там да, половина мужского населения до чертиков боится нарваться на ТС,
и готовы подозревать в каждой ГГ трансгендера.
Если раскусят, о могут и запросто убить, что и просходит довольно часто.
Относится больше к американским маргиналам, коих там много.
Ну и латинская америка, тоже не сахар, криминал и все такое.

В России лет через десять, когда поутихнет вся эта истерия, сменится президент и придет следующее
поколение во власть, вероятно секстрансформационные операции вновь разрешат.
Потому что, по другому никак.

Я пророчить не берусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны
вернувшейся с войны.

[Laura]

Ииспользуйте Psiphon, это не просто VPN, а набор технологий, работает всегда.
И лучше всего версию от редакции DW.

А что касается "радужной ассоциации" в России, они слишком агрессивно продвигали
идею прав, это тоже сыграло весьма важную роль в появлении запретов.
Ну и до кучи "Центр-Т", раздававший справки налево и направо, даже тем кто не был ТС
и не собирался вообще менять пол, а чисто по приколу или откосить от армии.
Вот и результат. До кучи еще и СВО подъехало.

Но с другой стороны, Россия достаточно безопасное место для трансгендеров, если не выпячивать свою инаковость.
Жила я какое-то время в США, вот там да, половина мужского населения до чертиков боится нарваться на ТС,
и готовы подозревать в каждой ГГ трансгендера.
Если раскусят, о могут и запросто убить, что и просходит довольно часто.
Относится больше к американским маргиналам, коих там много.
Ну и латинская америка, тоже не сахар, криминал и все такое.

В России лет через десять, когда поутихнет вся эта истерия, сменится президент и придет следующее
поколение во власть, вероятно секстрансформационные операции вновь разрешат.
Потому что, по другому никак.

А кто заплатит нам за сломанную жизнь?

[Пост отредактирован. Оля.] пусть заплатит. Ведь за разрушенные квартиры и дома [Пост отредактирован. Оля.] платит компенсации.

Воландеморт, за всё заплатит Волан-де-Морт.