Вагинопластика в РФ - под полным запретом

[Вика Иванова]

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/81319.html

В связи с предстоящим введением в силу поправок в КоАП 13.51, обязывающей медучреждения вносить сведения о любых медицинских вмешательствах в систему ЕГИСЗ

В России вводится ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на проведение операций вагинопластики, причём вне зависимости от того, меняли доки или не меняли. Всё. Лавочку, связанную с тем, что запрет о "смене пола" трактовался как для тех кто уже если сменили доки то это уже не смена пола - прикрыли. Теперь только СНГ и зарубежье.

Неровен час, а вдруг начнут проверять тех кто сменили документы а операции не сделали и им принудительный откат? В такой стране возможно всё...

Как бы ещё операции, проделанные в период 24.07.2023 - 26.02.2024 не объявили незаконными...

[Maya]

Ожидаемо. Но в законе я ничего не увидела про вагинопластику.
Если есть такой текст, можете сюда его выложить?

Думаю пора требовать введения запрета на фаллопластику, при чем независимо от того,
тс это или не тс, вот будет весело кое-кому.

[Лили Эльбе]

Бля, мне поплохело что то

[Вика Иванова]

В клинике Пономарёва второй день скандал. Одна мамаша взбунтовалась что её 21-летнее чадо на операцию вагинопластики приехало... Подключен приснопамятный депутат Николаев который уже написал обращение к Бастрыкину. Ох... нехорошие новости там...

Николаев уже заявил о том, что закон о "запрете смены пола" надо пересмотреть с тем чтобы сделать возможным откат доков назад.

* * *

Транс*персоне отказали в корректирующей процедуре в частной клинике Тольятти.

Притом что 21-летняя девушка получила справку о переходе и сменила маркер в документах еще до принятия трансфобного закона.

Об этом сегодня стало известно из канала Софьи Дробязко
(
Она инициировала давление на клинику и расторжение договора услуг, ссылаясь на запрет «смены пола».

Союз «Родительская палата», куда входит Дробязко, направил обращение
(
главе СК РФ Александру Бастрыкину. В тексте требовалось «защитить здоровье молодого человека, пресечь незаконную деятельность клиники и провести проверку происхождения средств на операцию».

Внезапной отмене процедуры также поспособствовал депутат госдумы Николай Николаев, известный квирфобной риторикой.

Трансгендерной клиентке пришлось покинуть клинику. Вернули ли ей средства за неоказанную услугу — неизвестно.

Дробязко же призвала «проработать системное решение по восстановлению документов, соответствующих полу по рождению» — иными словами, к принудительному детранзишну транс*персон.

[Лили Эльбе]

Дробязко же призвала «проработать системное решение по восстановлению документов, соответствующих полу по рождению» — иными словами, к принудительному детранзишну транс*персон.

Это конечно пиздец, но зато шикарный кейс для эвакуации из страны

[Maya]

Непонятно только, были ли уже какие-то операции сделаны или нет, или она пришла на второй этап?
Значит ждем закона о принудительном детранзишне.

Уехать из страны не все могут, уехать легко тем, у кого ничего нет.

Значит будем доставать документы пропавших без вести женщин, менять там фотографии и по ним жить.
Ничего другого нам не остается.

[Лили Эльбе]

Непонятно только, были ли уже какие-то операции сделаны или нет, или она пришла на второй этап?

Только на первый

Значит будем доставать документы пропавших без вести женщин, менять там фотографии и по ним жить.
Ничего другого нам не остается.

В одно лицо это не провернешь. Нужна команда. Достаточного размера и компетенций

[Maya]

Непонятно только, были ли уже какие-то операции сделаны или нет, или она пришла на второй этап?

Только на первый

Значит будем доставать документы пропавших без вести женщин, менять там фотографии и по ним жить.
Ничего другого нам не остается.

В одно лицо это не провернешь. Нужна команда. Достаточного размера и компетенций

Значит будем создавать команду.
На любое действие, всегда есть противодействие.

[Вика Иванова]

Так. Пока выдыхаем. Напустили много шума, который должен развеяться. Что имеем.

Взбалмошную мамашу активистку которая топит за традиционные ценности. У неё в чате более 3000 подписчиков и нанятые админы которые чистят комментарии. Папа как я понимаю у них вообще не при делах, в семье всем заправляет властная мамаша, а папа постоянно или на работе или в командировках или ещё где, лишь бы не возвращаться в такую семейку. Наверняка поняли психологический портрет семьи.

Чадо находится под маминой гиперопекой. Ты покушал? Ты покакал? Как успехи в школе/институте? Мне пойти поговорить с преподавателем чтобы тебе двойку исправил? Ну ладно, ты сиди дома а я пошла у меня дела...

И вот в такой психологической обстановке, полной зависимости от мамы и проживает наша персона. Психиатры говорят, что в таком случае ребёнок начинает копировать линию поведения именно мамы а не папы. Если такая властная мама была всегда, то не исключаю что она всегда все годы своей жизни была какой-то активисткой, ещё в школе была старостой класса, рисовала стенгазету, участвовала во всех мероприятиях. Затем это, как видим, осталось за ней на всю жизнь. И пока мама там куда-то ходит на всякие важные мероприятия, ребёнок с малых лет пытается походить на маму. Начинается примеряние маминой одежды, косметики, ну и пошло-поехало. А маме - некогда! У неё важные дела! Важнее семьи, а ребёнок это же просто ребёнок. А у ребёнка тем временем формируются транссексуальные наклонности, так как папа тоже не горит желанием находиться в такой обстановке вечно занятой и очень важной мамы. Тут конечно вопрос с какого это возраста началось у ребёнка, было бы неплохо получить психиатрический портрет

Когда началась мобилизация - ребёнок получил справку о перемене пола. Учитывая такую гиперопеку - мама была вовсе и не против! Ведь её любимое чадо останется с ней! Возможно и денег дала чтобы переоформиться. Но дальше пошло не по её плану. Из-за сформированных транссексуальных наклонностей у ребёнка (из-за такой мамаши!!! прежде всего!!!) - ребёнок начал подумывать о физическом преображении путём операции. Возможно, откладывая карманные деньги или где-то подрабатывая. Сумма накопилась, и ребёнок поехал на операцию, огорошив этим мамашу "ну всё я еду на операцию". Мама в шоке, её финт с заменой документов чтоб спасти ребёнка от мобилизации - явно вышел из-под контроля!

И началось!!! Вызовы всех и вся! Появился папа которого никто не видел наверное годами. Обращение в следственный комитет. Обращение в полицию, позавчера в клинику приходили полицейские, но там всё вроде как было чинно, ничего не ломали не громили, был опрос персонала. И тут эта баба подключает депутата Николаева. Ох он с ЖАРОМ взялся за дело! Вчера звонил Пономарёву лично и всячески его обматерил в своей манере, да ты кто вобще такой, да ты знаешь кто я, да ты дворником работать будешь. И слышать ТАКОЕ всеми уважаемому врачу с высшим медицинским образованием и огромным опытом работы...

В общем с указанным кейсом Пономарёв подключил юристов. Ожидаю, что будет проведена проверка клиники на предмет законности проводимых операций. НО. Операции то были все - законные! Он никого с мужскими доками не оперировал, все предъявляли женские паспорта. Как был получен женский паспорт - на основании изменения регистрационных данных в свидетельстве о рождении. Причём к клинике это уже не относится. Но смотрим дальше назад. Как было получено новое свидетельство о рождении? На основании заявления гражданина о внесении ИЗМЕНЕНИЙ в акт рождения ребёнка. Внимательно смотрим форму 21 если у кого сохранились. Там фактически меняются ИЗНАЧАЛЬНЫЕ данные. То есть изначально указывалось что 20-50 лет назад родился мальчик - ан нет, ТОГДА НЕПРАВИЛЬНО УКАЗАЛИ, и родилась на самом деле девочка! Отдел ЗАГС - ПРИНЯЛ такое решение, и чтобы его обжаловать - есть процессуальный срок 3 месяца на обжалование. Обжалование было - НЕТ. Всё, поставлена жирная ТОЧКА. Согласно документам у этой мамаши родилась ДЕВОЧКА! И она это опротестовать уже не сможет.

Конечно, она может попросить Николаева разработать изменения в закон, но кто ж это делать будет... формально такого закона НЕТ. Конечно, я бы так выступала за то, чтобы возможность детранзишена всё же была. Во-первых, людям надо дать право вернуться на прежний пол, если они не провели с собой операций, (разумеется если они сами этого хотят) а в том случае именно это и есть (но пациентка этого не хочет).

Из-за произошедшего скандала отменены операции у девочек которых многие знают и они невыездные и не могут прооперироваться за рубежом. Ситуация у них прямо скажем, печальная... Ждём разрешения ситуации

[Лиза]

Значит будем доставать документы пропавших без вести женщин, менять там фотографии и по ним жить.

Это невозможно. Видимо девочки не представляют, что такое документы в РФ и как они ходят. В цифровую эпоху. А у пропавших без вести есть родственники со своими правами. И т. д.. Может и получится купить негодный паспорт за огромные деньги, если должностное лицо пойдёт на очень серьёзное преступление и как-то сумеет это устроить (хехе, как?). Но юзать этот "паспорт" нельзя. Уже не говоря об остальных документах.
На мой взгляд, всё очень просто. Либо за границу валить, либо, когда этой возможности нет, доживать здесь как сейчас. Я уже смирилась. Недолго так проживу, ну значит судьба. Сколько получится.

[Maya]

Значит будем доставать документы пропавших без вести женщин, менять там фотографии и по ним жить.

Это невозможно. Видимо девочки не представляют, что такое документы в РФ и как они ходят. В цифровую эпоху. А у пропавших без вести есть родственники со своими правами. И т. д.. Может и получится купить негодный паспорт за огромные деньги, если должностное лицо пойдёт на очень серьёзное преступление и как-то сумеет это устроить (хехе, как?). Но юзать этот "паспорт" нельзя. Уже не говоря об остальных документах.
На мой взгляд, всё очень просто. Либо за границу валить, либо, когда этой возможности нет, доживать здесь как сейчас. Я уже смирилась. Недолго так проживу, ну значит судьба. Сколько получится.

Такая схема появилась в 90-е и продолжает использоваться в определенных кругах.
Ищут похожего человека, причем у кого нет вообще родственников, либо родственники далеко
Затем лицо бесследно исчезает.
А документы аккуратно переделываются, главным образом меняется фото в паспорте.
И всё.
Там много тонкостей и нюансов в использовании, но в целом схема выглядит так.
В начале конфликта на Украине, эта схема получила новый импульс.
Есть и немного другая разновидность методики, полная замена личности, тоже специально подбирается
кандидатура, затем долго следят, изучают.
Есть и третий вариант, обмен документами с другим лицом, в СССР да и сейчас это иногда практикуется
между МтФ и ФтМ.
Такой случай даже описан в книге Арона Белкина "Третий пол", есть у нас на форуме: viewtopic.php?t=121
И во всех этих схемах, никаких должностных лиц подключать не нужно.
А современная пластическая хирургия творит чудеса)

[Maya]

Мы писали про чудовищную новость о срыве операции транс-девушки из-за общественников и депутата Госдумы. Вот что об этом говорит она сама.

Она [мать] узнала об операции из за моей ошибки. Я на мгновение расслабилась на эйфории и спросила у отца, может ли он мне дать ключи от пустой квартиры бабушки. На вопрос «Зачем?» неопределенно сказала про операцию. Они все поняли.

Я была уже в клинике и готовилась к операции, когда туда позвонила вначале мать, потом общественники и депутат Госдумы. Угрожали судом. Из-за этого мне отказали в операции, так как им угрожают и хирург в нервному раздрае. Пока меня преследуют только родители. Их главная мечта и мотивация — устроить мне откат. Я для них отклонение: «Непонятная тетенька, что заняла место и убила их любимого сына».

Благодаря чату Центра Т для родителей и партнеров, мать набрала конспирологии. Придумала себе объяснение, что во всем виноваты некие кураторы, а я якобы пыталась от армии откосить. Она меня убеждала, что у меня сердце слабое и я умру от препаратов. У меня белый порок сердца, который безопаснее и ныне вообще незаметен. Выдумала, что у меня опухоль мозга, и якобы из-за нее я девочка, и от гормонотерапии опухоль эта будет расти. Она так уже делала с сестрой, убеждала ее, что у нее кисты в мозге и от антидепрессантов они будут расти.

Провластные СМИ говорят цитатами моей матери, выдавая ее мнение за истину. Пост в канале Софьи Дробязко — прямая цитата лжи моей матери.
Но случай по очень многим признакам хрестоматийный. Никогда не считал себя девочкой. В пандемию появился куратор из интернета.
Купленная справка о транссексуализме (способ «косить» от армии). Инструктаж, убеждение, предоставление лекарств, склонение к калечащей операции («поменял документы, теперь надо привести тело в соответствие, чтоб не было вопросов»).
Видимо, спонсорство тоже. Предоставляли все адреса-явки-пароли. Убеждали, что иначе никак.

(

[Вика Иванова]

После того, как транс-девушке сорвали операцию по смене пола в клинике Олега Пономарёва, она покинула Тольятти.

«Сейчас я в другом городе, в относительной безопасности, — сообщила «Активатике» пострадавшая транс-персона Ольга (имя изменено). — Деньги мне вернули. Видела, что доктору Пономарёву бесконечно звонят всякие «общественники» и угрожают. Планирую уезжать за границу».

На клинику оказала давление «эксперт» консервативной инициативы «Родительская палата» Софья Дробязко. Она угрожает доктору Пономарёву закрытием медучреждения. По её мнению, Ольга якобы до пандемии не задумывалась о коррекции пола, но когда начался ковид, появился некий «куратор из интернета», который «склонил её к операции и, видимо, профинансировал лечение». По словам Дробязко, Ольга — «это мальчик, который на самом деле никогда не считал себя девочкой», а о вмешательстве в ситуацию попросили родители. Софья требует от властей «системного решения по возвращению к нормальной жизни таких ребят».

«Дробязко озвучила версию моей матери, которая придумала историю, что якобы меня уломали на «смену пола» какие-то кураторы. Ничего подобного не было: я с подросткового возраста ощущала себя девочкой, но подробно не распространялась об этом матери. Я уже давно прохожу гормонотерапию из-за гендерной дисфории, а не для того, чтобы не служить в армии. Я обратилась за помощью к юристам. Мать строит всякие конспирологические теории, поразительно далёкие от реальности. Надеется, что, после того, как она устроит мне откат документов, на месте «незнакомой взрослой девушки» появится её вымышленный любимый сын», – прокомментировала ситуацию Ольга.

Ольга сообщила, что, приехав Тольятти на операцию, планировала потом переночевать в пустой квартире бабушки, ключи от которой обещал дать ей отец. Но тот догадался, что это за операция, и позвонил в «Родительскую палату», участники которой устроили руководству частной клиники скандал.

Софья Дробязко активно лоббирует законопроект о смене гендерного маркера в паспортах транс-людей на тот, который был указан при рождении, то есть стремится узаконить насильственный детранзишен.

Трансгендерные люди, возмущённые перспективой отката документов, попросили журналистов об огласке.

Подруга Ольги подтвердила, что девушка самостоятельно обращалась в больницы и проходила все процедуры в рамках законов РФ. «Тот факт, что это шло вразрез с ожиданиями её родителей, хотя девушке 21 год, показывает только гиперконтроль родителей. Но сейчас с ней, слава богу, всё хорошо», — говорит знакомая пострадавшей.

В случае, если родители продолжат давление, Ольга планирует судиться.

Как стало известно корреспонденту «Активатики», некоторые квир-активисты обсуждают в чатах создание петиции против возможного законопроекта об откате документов, а также готовят судебные иски против «Родительской палаты».

«Эта ситуация очень печальна и вновь доказывает намерения чиновников выставить квир-персон как идеологических врагов, полностью дегуманизируя их и лишая прав даже тех, у кого сменены документы, — сказала корреспонденту «Активатики» другая знакомая Ольги, тоже транс-девушка. — Существование «Родительской палаты» вообще исключительно для ограничения прав «детей» существует. Почему детей в кавычках? Да потому, что многие россияне считают немощными детьми, подверженными влиянию каких-то дурных компаний и «инструкторов из НАТО», взрослых людей 20 лет, а иногда и 30, 40».

[Maya]

Первая мысль: "Это кто же такой щедрый. что за куратор такой, что просто так снабдил приличной суммой денег?"
Эх, меня бы так профинансировали, когда собирала деньги на СРС, но не нашлось желающих.
Вторая мысль: "Ну и чего добилась эта глупая мамашка? Уедет теперь из России ее дорогое чадо и все".
Может есть способ пригласить эту девочку к нам на форум, даже не знаем как ее зовут.

[Старушка]

Spoiler

Show

Радикальный жесткий вариант.
Отказывается от родителей, рвёт всё связи, переворачивает страницу и начинает спокойную жизнь.

[Лили Эльбе]

Первая мысль: "Это кто же такой щедрый. что за куратор такой, что просто так снабдил приличной суммой денег?"
Эх, меня бы так профинансировали, когда собирала деньги на СРС, но не нашлось желающих.
Вторая мысль: "Ну и чего добилась эта глупая мамашка? Уедет теперь из России ее дорогое чадо и все".
Может есть способ пригласить эту девочку к нам на форум, даже не знаем как ее зовут.

Я догадываюсь как найти эту девочку. По крайней мере, я догадываюсь что за пизданутая мамашка

[Вика Иванова]

Эта девочка сама виновата в раздувании скандала. НЕГОЖЕ если живёшь у мамы и папы за пазухой - начинать там себе трансгендерный переход. Даже формально по закону по жилищноиу кодексу - если она живёт на квартире у мамы и папы которые являются собственниками жилья (как я догадываюсь) - она обязана УВЕДОМИТЬ собственников жилья о том что у неё меняется гендерный маркер а потом и физическое тело. Так как жильцы жили сначала с мальчиком, а потом у них появилась вместо мальчика - девочка. Да это же замена жильца, и неважно что это один и тот же человек.

1. Если живёт вместе с родителями - родители должны быть В КУРСЕ того что она совершает трансгендерный переход и не возражать против этого. Знаю, многие родители и не против, если этот переход совершается например уже давно, все в курсе и находятся в согласии. А так вот, скрывать... "Сыночек а что это за справочку ты получил?" "А это мама чтобы я в армию не пошёл". Интересно она с родителями когда общается, про себя в каком роде говорит?

2. Не нравится такая ситуация - СЪЕЗЖАЙ из родительской квартиры, устраивайся на работу и веди самостоятельную жизнь! А не прячься под маминой юбкой! Если бы она самостоятельно жила - да никому бы это нафиг не надо было знать и уведомлять родителей или родственников. 21 год, всё, отвалите, я не ваш ребёнок.

[Лиза]

Такая схема появилась в 90-е и продолжает использоваться в определенных кругах.
Ищут похожего человека, причем у кого нет вообще родственников, либо родственники далеко
Затем лицо бесследно исчезает.
А документы аккуратно переделываются, главным образом меняется фото в паспорте.
И всё.

Искать одинокую женщину и киллеров нанимать?) Не наши методы, правда?

90-е другое дело. Сейчас поменять фотографию нельзя, т. к. эта страница закрыта плёнкой. Если снимать плёнку, сдирается и страница. Разрушается. Такие технологии. Наверное можно всю подделать и как-то заменить, но это до первого сканера. А сканеры сейчас на каждом шагу.

В начале конфликта на Украине, эта схема получила новый импульс.

Фейки, видимо... и остальное на счёт СВО. Ныне паспорт РФ так защищён, что подделать его нельзя. Если не покупать технику за сотни миллионов долларов) И то, судя по инету, её не продают частным лицам. А цифровой оборот делает подделку бессмысленной. Для нового паспорта нужен государственный бланк, гос. аппаратура и никак иначе. Теоретически продажны все, но деньги за левый паспорт такие, что мне недоступны. Maya, времена ИЗМЕНИЛИСЬ буквально за последние 10-20 лет.
Конечно за паспорта моё личное мнение, я не спец по документам. Но ведь и ты тоже..

Есть и третий вариант, обмен документами с другим лицом, в СССР да и сейчас это иногда практикуется
между МтФ и ФтМ.

Это уже реальнее, по-моему. Вот и встретились два одиночества (c))) Но всё равно куча денег уйдёт на пластические операции... обоим..

[Maya]

90-е другое дело. Сейчас поменять фотографию нельзя, т. к. эта страница закрыта плёнкой. Если снимать плёнку, сдирается и страница. Разрушается. Такие технологии. Наверное можно всю подделать и как-то заменить, но это до первого сканера. А сканеры сейчас на каждом шагу.

Насчет паспортов Вы не правы по всем пунктам.
Там есть много нюансов, есть и технологии работы с пленкой, и то что цифровизация, тоже ничего не решает.
Но на нашем форуме я не хочу развивать эту тему, если кому-то будет нужно, то в личке, или на другом специализированном форуме.
Иначе наш добрый форум превратится в филиал знаменитого форума "античат".

Пластические операции сейчас дешевле стали как никогда ранее.
Да в нынешних реалиях, нам следует приучить себе зарабатывать много, в этом наше выживание.

А Вы знаете, что республики Гренада, Доминика и прочие карибского бассейна дают гражданство инвестицию в экономику страны?
Совершенно легально можно получить паспорта этих стран.
Средний взнос 10-20 млн.руб.
Понимаю, дорого.
Но это примерно стоимость 1-2 хороших Московских квартир, так что опять, ищем деньги и вуаля)

https://www.sravni.ru/text/10-stran-kot ... nvesticii/

[Старушка]

Признаться, не понимаю какая выгода для людей в т*еме, в том числе и для обычных граждан, не имеющих финансовых отложений. Свободное посещение 150 стран?
Учитывая огромную любовь амер. правительства к русским, то так себе вложение. В прибалтике и Финляндии для русских въезд и пребывание максимально осложнено, конфисковывают жилье россиян (скоро и машины начнут). Никто не гарантирует что завтра начнут выгонять нас и в других странах.