"Поймут ли земляне марсиан"?

[Maya]

Дункан Грант
Поймут ли земляне марсиан?

"Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и транссексуалов".

Появление транссексуалов на гей-форумах и сайтах знакомств для геев происходит нечасто. Когда же такое случается, впечатления гомосексуалов от общения с транссексуалами обычно неоднозначное и варьируется в границах между добродушным удивлением и неприкрытым отвращением.

В свою очередь, отношение транссексуалов к геям также является довольно сложным. Как правило, и этот взгляд не окрашен в тёплые тона. Подчас транссексуалы маскируют довольно негативное отношение к геям, но нередко оно прорывается наружу.

Почему взаимоотношения геев и транссексуалов столь сложны? Сколько общего между этими двумя мирами? Или же это своего рода разные галактики? Как могут геи и транссексуалы находит общий язык, и нужно ли это и тем, и другим? На эти вопросы мы попытаемся ответить в статье, которая предлагается вниманию читателя сейчас.

Но перед тем, как мы перейдём непосредственно к ответам на данные вопросы, я считаю необходимым осветить более внимательно некоторые аспекты поведения ТС (транссексуалов), без изучения которых невозможно найти верные ответы.

Как человек, который по воле судьбы много общался с транссексуалами МтФ (которые меняют пол с мужского на женский), выслушал много личных историй и имеет массу впечатлений, автор не мог не откликнуться на предложение написать статью на эту тему.

Я сразу же скажу, что аспекты, которые я собираюсь рассмотреть, в корне противоречат как официально принятой парадигме транссексуальности и гендерной дисфории, так и тем позициям, на которым стоят сами ТС.

Согласно официальной парадигме, транссексуальность заключается в глубоком несоответствии между биологическим и психическим полом индивида. Подобное несоответствие порождает острый внутриличностный конфликт, и, так как подобное состояние представляется неизменяемым, ТС может помочь себе лишь изменением своего телесного пола на тот, представителем которого он ощущает себя внутренне. ТС чувствует себя заключенным не в то тело с рождения и страстно желает изменить свое тело и свою социальную роль.

Эта парадигма – ощущение себя «человеком, запертым в чужое тело» - три кита, на которых стоит официальный взгляд на транссексуальность.

Однако, для вдумчивого человека, который пытается беспристрастно разобраться в проблемах ТС, подобное объяснение содержит странность, которая рушит всю эту стройную конструкцию.
Если транссексуальность заключается в несоответствии психического пола полу биологическому, и если именно это несоответствие порождает мучительные страдания в исходном гендерном статусе и сильнейшее желание изменить свой пол, то мы вправе спросить, в чем же заключается этот конфликт? Мы вправе рассмотреть его более детально. А такое рассмотрение не будет полным, если мы не поймём, что же такое «психический пол», о котором так много говорят сами ТС, и действительно ли он создаёт подобный конфликт.

Можно попытаться воспользоваться распространённым объяснением, которое приводят многие люди. Оно таково: «Психический пол – это комплекс черт характера и склад ума, который обычно присущи тому или иному полу. У большинства людей психический и физический пол совпадает, и потому они не испытывают гендерного конфликта. У ТС же, например, у МтФ, женский тип мышления и женственные черты характера развиты настолько же, насколько у обычных женщин, потому-то эти черты психики противоречат их физическому полу. Это создает трудности в адаптации для такого человека, и заставляет его ненавидеть свое тело, потому он и меняет пол».

Да, на первый взгляд, объяснение стройное. Действительно, если МтФ ТС реально являются «женщинами в мужском теле», наверное, они вынуждены глубоко страдать в подобном плену, на который обрекла их природа. И вполне естественно для них попытка освободиться от несправедливо навешенных от рождения оков. Однако если мы внимательно рассмотрим вышеописанное рассуждение, то и оно окажется не соответствующим действительности.

Я приведу два аргумента, надеюсь, способные привести читателя к выводу, который я стремлюсь продемонстрировать наиболее доступно и чётко. Я спешу заметить, что отнюдь не сомневаюсь в возможности мужчины обладать «женским мозгом» и женщины – «мужским мозгом». Но мы увидим, как именно признание того факта, что человек может иметь тело одного пола и психику – другого, уничтожат догму о ТС как о «женщинах в мужском теле», которая столь излюблена людьми, стремящимися изменить свой пол.

Первый аргумент таков. Если мы даже зайдем на наш гей-форум, то там мы обнаружим некоторое число людей, которые вполне подойдут под данное выше описание «женщин в мужском теле». Эти парни обладают очень женственными чертами характера. Даже поверхностно изучив их посты, мы заметим женский способ мышления, мы заметим взгляд на жизнь и реакцию на те или иные предметы, которые традиционно присущ женщинам в гораздо большей степени, чем мужчинам. Однако, эти мужчины, явно обладающие женским психотипом, не изменяют свой пол. Они не ненавидят своё мужское тело. Они не стремятся уйти в иной гендерный статус. Их поведение не отличается ни манерностью, ни карикатурностью, ни иными проявлениями, которые в социуме могут вызывать резкую негативную реакцию, хотя в то же время неоспоримо отсутствие брутальности. Несмотря на то, что в детском возрасте и в период взросления эти мужчины нередко испытывают трудности во взаимоотношениях с их более маскулинными сверстниками, во взрослом возрасте они, как правило, не являются дезадаптированными. При этом их жизнь не является в интересующем нас смысле страданием, они не ведут постоянной борьбы с собой и своим психотипом и вполне успешно встраиваются в социум, занимая в нём предназначенные им ниши.

Второй аргумент. Да, мне приходилось встречать среди ТС людей, которые обладали всеми психологическими данными для адаптации в избранном гендере. Как правило, они и внешне выглядели – как женщины, - безупречно. И если бы всё действительно упиралось в психотип, то, будь ТС в массе своей таковыми, как описанные только что люди, то, возможно, вопрос о мотивации смены пола отпал бы сам собой. Однако такие люди встречались мне КРАЙНЕ РЕДКО. Большинство же ТС из тех, что мне приходилось наблюдать, либо отличались типично мужским способом мышления и демонстрировали типично мужские поведенческие реакции, либо – реже, - представляли собой тип некоей «аморфной», психологически промежуточной личности, которая не вполне адекватна мужскому социуму и не вполне подходит для женского.

Итак, большинство ТС, с которыми сталкивался автор, обладали:

- типично мужским складом ума и обыкновенным для мужчины поведением;

- куда большей склонностью к точным дисциплинам, чем к гуманитарным (что также в большей степени характерно для мужчин, нежели для женщин);

- интересами и увлечениями, в большей степени распространёнными среди мужчин, чем среди женщин (например, техника);

- наконец, большинство МтФ ТС имело гетеросексуальную ориентацию (относительно исходного пола), в то время как среди женщин процент гетеросексуалок всё же значительно выше, чем лесбиянок и даже бисексуалок.

Обозначив эти два аргумента, мы видим, что вывод напрашивается сам собой: обладание психотипом, присущим противоположному полу, вовсе не является мотивом для смены пола.

Мы выяснили, что – на примере МтФ, - женский психический профиль у мужчины вовсе не создаёт одержимости желанием смены пола и что таким психическим профилем обладают не только – и даже значительно чаще! – нетранссексуальные люди, которым он не мешает следовать предначертанным обществом гендерным моделям. Стало быть, причиной желания сменить свой пол должно быть нечто иное. В чём же кроется эта таинственная причина, заставляющая людей идти на столь радикальные меры?

Несмотря на интенсивность более раннего общения с ТС и даже имея перед глазами десятки историй их жизни, я не могу сказать, что нашёл какую-то общую причину, которая заставляет людей идти на смену пола. Да, как уже было показано, это отнюдь не «заключение в чужом теле», на чём активно настаивают сами ТС. Однако мне кажется, что я могу выделить ряд причин, которые способствуют развитию желания изменить пол. Перечень этих причин приводится ниже с дальнейшим кратким объяснением, что представляет собой каждая из них:

- аутогинефилия;

- психологические травмы, комплексы, фобии и т.д., которые способствуют развитию дезадаптивности;

- апотемнофилия (фетиш самоапутации);

- эгодистония в отношении собственной гомосексуальности.

Аутогинефилия – комплексное, сложное явление, связанное с особенностями человеческой сексуальности. В общих словах, это – сексуальное удовлетворение от фантазий о себе в образе женщины. Основанием для аутогинефилии служит гетеросексуальность, но особенность состоит в том, что в данном случае сексуальный стимул направлен частично или полностью не «вовне», на женщин, но замыкается на образе себя в качестве женщины. Аутогинефилия очень часто проявляется в виде фетишистского трансвестизма – получении сексуального удовлетворения от надевания женской одежды, особенно нижнего белья. Это хорошо встраивается в интересующую нас картину, так как множество ТС некогда прошло период фетишистского трансвестизма . Однако, это – лишь одно из проявлений, другое же проявления могут заключаться в стремлении не только переодеваться в женское, но и радикально изменить свой пол. Фетиши имеют тенденцию ослабевать, сменяться другими – у всех людей, имеющих сексуальные фетиши. Фетиш аутогинефила, первоначально заключавшийся в мастурбациях в нижнем белье, со временем может трансформироваться до желания «надеть» женское тело, как ранее он надевал женскую одежду. Этим же объясняется подчас очень сильное стремление таких ТС конкретно к изменению гениталий. Это примерно тот же стимул, который имеет гетеросексуальнй мужчина в отношении женских половых органов, но направленный на себя. Если фетиш замыкается на гениталиях, то такие ТС крайне мало внимания уделяют тому, чтобы добиться по-настоящему женской внешности. Разумеется, они сами приводят иные аргументы, но это не более, чем психологическая защита.

Аутогинефилия может сочетаться - а может и не сочетаться, - с глубокими травмами, психологическими блоками и т.д., которые в комплексе с ней толкают человека на смену пола. В некоторых случаях это происходит и без наличия аутогинефилического стимула. К примеру: мальчик был слабым, но вовсе не женственным, его били, и в сознании зарождается мысль, что всё могло бы быть иначе, будь он девочкой. Комплекс неудач в отношениях со сверстниками и противоположным полом может в какой-то момент привести к серьезной депрессии, и иногда выход представляется в интересующей нас области. Особенно, если мальчика с детства дразнили «девчонкой»… Иногда же имеет место быть фобия мужских гениталий. Не признавая психологически эти механизмы, в интернет- пространстве человек находит красиво звучащий диагноз, за которым скрывается от подлинных проблем. Я лично знаю несколько людей, которые оскопляли себя при помощи ножей, ножниц, и т.д… Да, дико читать эти строки, и мы понимаем, что нормальному человеку не придёт подобное в голову. Важно понимать, что все это, во-первых, следствие описанных выше психологических проблем, а во-вторых, в устах самих ТС обретает какую-то болезненно-поэтическую окраску «избавления от того, чем наказала природа женщину, рождённую в чужом теле»…

Апотемнофилия – получение сексуального удовлетворения от фантазий об ампутации частей своего тела, - на мой взгляд, может также играть решающую роль в мотивации тех ТС, которые особенно одержимы операцией на гениталиях и нередко сами прибегают к "членовредительству".

Эгодистонические гомосексуалы – это тот тип ТС, который автор наблюдал реже. Разумеется, они, как и остальные ТС, крайне редко способны изучить и признать истинные мотивы своего поведения. Механизм формирования здесь, по-видимому, понятен: гомофобия общества, агрессия в отношении гомосексуала могут приводить его к мысли, что «если бы я был девушкой, всё могло бы быть иначе». Как правило, такие мысли не рационализируются, они не лежат на поверхности, но на глубине сознания накапливаются и рано или поздно направляют человека к красивому объяснению «женщины в мужском теле». Такие индивиды, как правило, менее маскулинны, чем аутогинефилы, однако адекватного впечатления в качестве женщин они тоже не производят, и рано или поздно их постигает разочарование. Психологически именно они являют собой «аморфный» тип личности, о котором автор упомянул выше.

ТС всех типов, которые были описаны выше, склонны к садомазохизму. У аутогинефилов эта фантазия часто дополняет фантазии о себе как о женщине; у эгодистоников, она, вероятно, растёт из унижений, которым подвергался индивид; апотемнофилия же сочетается с садомазохизмом всегда.

Я понимаю, что нарисована удручающая картина, однако – такова реальность как она есть, без фальшивых песен о «чужих телах». Большинство ТС рано или поздно испытывает разочарование в сделанном выборе (ещё бы, если изначальные механизмы формирования того, что называют «транссексуальность», таковы, как они были описаны!). Многие из них не заботятся о том, чтобы выглядеть стопроцентно как женщина, а у многих изначально настолько резко маскулинные внешние данные, что даже при грамотно подобранной заместительной гормональной терапии их трудно исправить. Но даже те, кто достигает внешне максимального уподобления женщины, часто сталкиваются с трудностями в адаптации. Их гендерная дисфория не исчезает, они понимают, что они по-прежнему не удовлетворены, но редко кто может признаться себе в том, что лишь пытался уйти в сказку от решения своих проблем… Реальность настигает их в новом гендерном статусе, когда приходится как-то позиционировать себя среди обыкновенных женщин. Здесь-то и выплывают на поверхность все их отличия…

Наблюдая многих ТС, я нашел ряд присущих им черт: инфантилизм, глубокий эскапизм, истеричность, отсутствие широкого круга интересов, довольно низкий уровень интеллектуального развития, карикатурность и манерность поведения.

Чтобы несколько разбить столь печальную картину, стоит немного больше сказать о тех редких людях, которые изначально имеют все психологические данные для жизни в избранном ими гендере и успешно проходят трансформацию. Я знаю нескольких таких людей – я не могу назвать их ТС. Они перестали быть ТС, став представителями того пола, к которому они стремились. Как правило, эти люди успешно живут в социуме в качестве женщины и не раскрывают своего секрета. Если даже они сами кому-то рассказывают о своем прошлом, то собеседник испытывает шок и недоверие, думает, уж не разыгрывают ли его – настолько они естественны в своем поведении, внешности, в своих реакциях на окружающих мир, настолько неотличимы от тех, кто родился женщинами телесно. Эти люди, как правило, испытывают при виде большинства ТС такое же непонимание и неприятие, какое испытывают обычные люди. Круг их общения состоит не из ТС, а из обычных мужчин и женщин.

Нередко МтФ, которые заняты в сфере досуга и порнобизнеса, оказываются наиболее адаптивными в женском статусе и наиболее убедительными как женщина внешне. В порно они, как правило, задействованы в экзотическом качестве «девочки с членом». Но, разумеется, это не закономерность: люди, успешно прошедшие смену пола, заняты в разных областях деятельности, имеют различные интересы, и я не могу выделить их в какую-то гомогенную группу и описать их общие черты, кроме успешности самой трансформации.

Хотелось бы отметить, что эти МтФ чаще всего имеют андрофильную сексуальную ориентацию, хотя иногда бывает иначе.

Итак, мы рассмотрели основные психологические черты ТС, лучше представили их облик и теперь можем с меньшим трудом ответить на вопросы, в чём кроется причина сложности взаимоотношений гомосексуалов и ТС.

Изредка появляясь на гей-форумах, ТС зачастую устраивают там что-то вроде истерики, что не может производить благоприятное впечатление. Ведь для обывателя смена пола является полуфантастическим процессом, ему трудно воспринимать подобные явления как обыденные. И если ТС производят негативное впечатление ещё и своими постами, обвиняют других в непонимании и т.д., то они отношение геев из удивлённого и любопытного превращается в резко негативное…

Но здесь есть ещё один любопытный момент, который не стоит упускать из виду. Будучи мужчинами, любящими других мужчин, мужское тело - геи не жалуют МтФ еще и потому, что МтФ это тело меняют на женское. Некоторые геи даже склонны испытывать отвращение к женскому телу, и мысль о том, что другой мужчина может феминизировать себя и даже – а для геев это ужасно звучит, - «отрезать член», вызывает у них крайне отрицательную реакцию. В этом причина явной или скрытой трансфобии многих геев.

Что до отношения ТС к гомосексуалам, то чаще оно тоже оказывается отрицательным. Иногда ТС толеранты к геям по той причине, что к последним социум также относится не самым лучшим образом. Однако, большинство ТС, особенно аутогинефильные, иногда проявляют гомофобию. Они, будучи гетеросексуальны, решили превратиться в женщин, и их обижает, что социум тут же начинает «подозревать» их в гомосексуальности. К тому же, оставаясь по сути обыкновенными гетеросексуальными мужчинами, они нередко сохраняют пренебрежительное отношение, которое многие натуралы испытывают к геям.

Что до андрофильных ТС, то они часто ненавидят гомосексуалов за то, что с началом своих изменений уже не способны представлять для них интереса.

И те и другие любят взваливать вину за собственные неудачи на гомосексуалов как на некоего «козла отпущения». Так, один знакомый гей довольно долгое время прожил с МтФ. Она постоянно устраивала истерики, что он-де «видит в ней мужчину», осуждала его друзей-геев и его самого как гомосексуала, что в комплексе и послужило основанием для разрыва...

Итак, мы рассмотрели взаимоотношения геев и транссексуалов и попытались понять причины таких взаимоотношений. Я не претендую на полную объективность своих выводов. Однако, в одном нельзя упрекнуть меня – в неискренности. Я честно описал именно те явления, которые имеют место в транс-среде и изложил собственный взгляд на ту основу, на которой эти явления формируются. А ещё - описал взгляд геев на ТС, о котором узнал от многих геев, с которыми общался. Из такого-то фактического материала и родилась статья, за внимание к которой мы благодарим читателей нашего журнала.

[Лили Эльбе]

Я уж грешным делом подумала, что идет речь о цисях и ТС... Оказывается о геях и ТС

[Yul]

Небесспорно, конечно, но очень познавательно. Есть над чем подумать.

[AlexiaVan]

Спорная статья, очень спорная.

И я вот что заметила, почему-то все «психологи исследователи» гендерного вопроса, как чуму обходят вопрос базовых инстинктов, тех инстинктов которые закладываются на генетическом уровне( врожденные и приобретенные).

Про различные склонности, мужские и женские, это тоже спорный вопрос…, все дети одинаково талантливы и просто склонности меняются потому, что не востребованы.

А это вообще…
Наблюдая многих ТС, я нашел ряд присущих им черт: инфантилизм, глубокий эскапизм, истеричность, отсутствие широкого круга интересов, довольно низкий уровень интеллектуального развития, карикатурность и манерность поведения.

Я тупая что ли ??? И широкого круга интересов нет ???
Шовинист этот автор какой-то…

[Старушка]

А это вообще…
Наблюдая многих ТС, я нашел ряд присущих им черт: инфантилизм, глубокий эскапизм, истеричность, отсутствие широкого круга интересов, довольно низкий уровень интеллектуального развития, карикатурность и манерность поведения.

Я тупая что ли ??? И широкого круга интересов нет ???
Шовинист этот автор какой-то…

Автор статьи живет, скорее всего, в США. Различие между нашими странами пока еще крайне велико, что невероятно радует. Даже на примере малочисленного форума "ТТ" можно смело утверждать, что сие не так, — достаточно провести опрос об образовании.

А библиотеку "ТТ" надо возродить.
2 статьи: "Маша Стала Сашей" г. Труд 1988/89г., статья про блондинку Светлану в платочке, закурившую после операции и работавшей до этого посудомойкой в одном из молодежных журналов СССР тоже еще удастся найти, статья Калиниченко 1989 года... если мозг поднапряжется, тоже вспомнит. Эти и другие, когда-то отправляла Машке через посредника.

[AlexiaVan]

Автор статьи живет, скорее всего, в США. Различие между нашими странами пока еще крайне велико, что невероятно радует.

Скорее всего да, живет в США, а там так:

В гетто ты родилась,
В гетто ты живешь.
В гетто ты училась,
В гетто и помрешь.

И вот он судит с позиции человека, который жил в хорошем районе, окончил престижную школу, поступил в престижный университет, и получается все очень поверхностно. Вопрос где выборка, по классам? Сто процентов дам, что у ТС из среднего и высшего классов все в порядке, как интеллектом так и со всем остальным.

[ЭлинКа]

Слышала такое мнение, что геи недолюбливают ТС. Но в реальности не могла такого наблюдать. Во первых не была в гей клубах. А на форумах разных, в группах я с ними немного общалась. Не заметила по отношению к себе какого то негатива. Я правда и не ТС, но ТВ, позиционирующая себя как "девушка"(не знаю как точнее выразиться)Мне кажется они должны быть толерантны к другим группам. Те мужчины, которые флиртовали со мной относили себя как правило к би. Но кто их знает на самом деле))

[Wаva]

Я тоже,порой так переживаю при встречи с парнями,чуть ли не до потери сознания,но всегда всё кончалось хорошо.Я одиночка всегда от страха убегаю домой.

[Bella]

Каждый человек имеет собственное мнение в отношении трансгендеров. Хотя по многим аспектам я не согласна с автором данной статьи. Прикрываясь множественными "научными терминами",автор,изначально ИЗВРАЩЕННО представляющий цель трансперехода,его предпосылки,суть, отношения и внутренние ощущения трансгендерных женщин,делает ИЗВРАЩЕННЫЕ выводы, стараясь приписать трансгендерность к известным психическим отклонениям и заболеваниям. Он манипулирует,как фокусник,описаниями фобий,желаний некоторых групп людей так называемой "нетрадиционной ориентации. К примеру,он приравнивает нас к трансвеститам(получающим удовольствие от переодевания в одежду противоположного пола),геям,из-за смены(не у всех) сексуальной ориентации,даже к садомазохистам! Нет! Мы не испытываем мазохистское влечение причинить себе боль,путем удаления гениталий! И трансгендерной женщине недостаточно переодевания в женскую одежду! Для нас главное жить в окружающем нас социуме признаной обычной женщиной! И ,если на порносайтах,откуда он,вероятно "черпал свои знания и делал выводы",ему попадались пара -тройка трансженщин,по незнанию,в поисках информации на начальном этапе забредших в этот рассадник гадости и извращений,это абсолютно не дает ему права судить обо всех трансгендерных женщинах,наших проблемах и чаяниях! Я не имею ничего против "геев",я о них абсолютно ничего не знаю и знать не хочу. Пусть проблемами геев занимаются другие. Но я не хочу,чтобы меня по незнанию обыватели приравнивали к геям,причем,в менее лицеприятном,матерном эквиваленте этого слова. В завершении скажу,автор статьи заикнулся "о низком интеллекте трансгендеров",смею заверить его,что по уровню образования(30 лет),и уровню моего IQ -он амеба! Извините,но реально взбесил,негодник! Все,снимаю доспехи,иду кормить мужа...

[ЭлинКа]

,иду кормить мужа...

кстати если это не заденет тебя как-то.. ты мужа к кому причисляешь? Вряд ли его можно назвать натуралом сейчас..?

[Bella]

Если тебе так интересно,мой муж обычный,цисгендерный мужчина. За четыре года приема гормонов мой внешний вид значительно изменился. Меня сейчас никто не отличит от обычной,цисгендерной женщины. Так что он живет с женщиной,простой и обычной. А анальный секс практикуют и многие цисгендерные женщины. На особо прямые вопросы я буду всегда писать особо прямые ответы. Надеюсь,мой ответ тебя полностью удовлетворил?

[ЭлинКа]

Надеюсь,мой ответ тебя полностью удовлетворил?

хм.. это же не допрос. Поинтересовалась просто. И как уже предупредила: если тебя раздражают вопросы(мои в частности) я могу их не задавать..

[Bella]

Меня абсолютно не раздражают ничьи вопросы и комментарии,кроме одного модератора. Но это не должно касаться остальных. У меня ко всем остальным на форуме ровное,благодушное отношение. Извини,если ты решила,что я пишу в раздражении. У меня отличное настроение,чего и всем,за небольшим исключением желаю.

[Margot]

Дункан Грант
Поймут ли земляне марсиан?

"Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и транссексуалов".

Из моих наблюдений, моего опыта, мои знакомые...
Это вообще не про науку. Должны быть многолетние исследования, с детства до лет 25 хотя бы ,но и после 45 тоже интересно бы посмотреть на изменения после снижения уровня половых гормонов, наблюление нескольких групп в разных культурах, контрольная группа, изучение физиологии, психологии и функционирования в социуме, чтобы делать хоть какие-то выводы. А это так, умозаключения автора на тему.

[Ritka]

Я не имею ничего против "геев",я о них абсолютно ничего не знаю и знать не хочу. Пусть проблемами геев занимаются другие.

Заранее прошу прощения, может мой вопрос вам не понравится. Но на сколько я поняла вы живёте с мужчиной. как тогда это всё согласуется? кто тогда по вашему геи? Толи я чего то не понимаю или не знаю. Может вы сделали полный переход и уже женщина хоть и транс...Я кстати, тоже ничего против геев не имею.

я не хочу,чтобы меня по незнанию обыватели приравнивали к геям,причем,в менее лицеприятном,матерном эквиваленте этого слова.

- Мойша, у меня для тебя сногсшибательная новость. Оказывается Изя пидорас...
- да ты что!!!! Занял у тебя денег и не отдал?
- Да нет, в хорошем смысле этого слова...

[Laura]

Я не имею ничего против "геев",я о них абсолютно ничего не знаю и знать не хочу. Пусть проблемами геев занимаются другие.

Заранее прошу прощения, может мой вопрос вам не понравится. Но на сколько я поняла вы живёте с мужчиной. как тогда это всё согласуется? кто тогда по вашему геи? Толи я чего то не понимаю или не знаю. Может вы сделали полный переход и уже женщина хоть и транс...Я кстати, тоже ничего против геев не имею.

я не хочу,чтобы меня по незнанию обыватели приравнивали к геям,причем,в менее лицеприятном,матерном эквиваленте этого слова.

- Мойша, у меня для тебя сногсшибательная новость. Оказывается Изя пидорас...
- да ты что!!!! Занял у тебя денег и не отдал?
- Да нет, в хорошем смысле этого слова...

И всё-таки, чисто на мой взгляд, геи это одни люди, а трансы другие. Геи это обычные мужики, просто любящие друг друга, они не страдают от дисфории. А трансгендер мучается в чужом теле и по ориентации может быть би или лесби. Мне кажется, я очевидные вещи говорю. Иначе бы аббревиатура лгбт не включала в себя 4 буквы, смысл тогда в этом, если г и т это одно и то же.

[Rv2]

Заранее прошу прощения, может мой вопрос вам не понравится. Но на сколько я поняла вы живёте с мужчиной. как тогда это всё согласуется? кто тогда по вашему геи?

Что-то подобное уже было в этом посте (кликабельно) под спойлером))

аббревиатура лгбт не включала в себя 4 буквы, смысл тогда в этом, если г и т это одно и то же.

ЛГБТ - объединение людей по одному единственному общему признаку - допущение половых связей с представителями своего физического пола, а не гендера. И там присутствует Т да, фактически по гомосексуальному признаку. Напомню, что после всех операций и замены доккументов, человек уже (деюре) из этой группы выпадает. Ну.. или перходит в раздел Л, Г, или Б, если и тут всё у него непросто))
Кроме того, к Г трудно отнести ещё и потому, что Т - это не только мальчики, но ещё и девочки (FtM), а их бы тогда к Л пришлось относить... и вобще неразбериха получается.

[Ritka]

А трансгендер мучается в чужом теле и по ориентации может быть би или лесби.

Вроде опытная ТВшка а до сих пор путаешь сексуальную ориентацию и гендерную.
В том то и дело что мухи отдельно, котлеты отдельно. Да трансгендер может быть и би и лезби а также и гомо...
И вот когда он гомо сексуален то он гей. (я без отрицательной конотации) и не важно простой он мужик или трансгендер. Пока у него висит писюн между ног и он спит с мужчинами это называется гомосексуальная связь. значит он гей.
Я понимаю что ощущая себя женщиной как то странно быть при этом геем, но это уже так сказать субъективное мнение и ощущение но ни как не де юре....

[Laura]

А трансгендер мучается в чужом теле и по ориентации может быть би или лесби.

Вроде опытная ТВшка а до сих пор путаешь сексуальную ориентацию и гендерную.
В том то и дело что мухи отдельно, котлеты отдельно. Да трансгендер может быть и би и лезби а также и гомо...
И вот когда он гомо сексуален то он гей. (я без отрицательной конотации) и не важно простой он мужик или трансгендер. Пока у него висит писюн между ног и он спит с мужчинами это называется гомосексуальная связь. значит он гей.
Я понимаю что ощущая себя женщиной как то странно быть при этом геем, но это уже так сказать субъективное мнение и ощущение но ни как не де юре....

Тут уж каждый при своём мнении. Это спорно всё. Я вообще ни с кем никогда не спала. В фантазиях с мужчиной в постели я себя представляю исключительно в качестве женщины. Да и с женщиной тоже в фантазиях я представляю себя в качестве женщины.
P.S. Я скорее больше ТС, чем ТВ, всё-таки на гормонах. Но я с чувством повышенной ответственности и совести, поэтому не выпячиваюсь и не иду во все тяжкие.

[Лили Эльбе]

А трансгендер мучается в чужом теле и по ориентации может быть би или лесби.

Вроде опытная ТВшка а до сих пор путаешь сексуальную ориентацию и гендерную.
В том то и дело что мухи отдельно, котлеты отдельно. Да трансгендер может быть и би и лезби а также и гомо...
И вот когда он гомо сексуален то он гей. (я без отрицательной конотации) и не важно простой он мужик или трансгендер. Пока у него висит писюн между ног и он спит с мужчинами это называется гомосексуальная связь. значит он гей.
Я понимаю что ощущая себя женщиной как то странно быть при этом геем, но это уже так сказать субъективное мнение и ощущение но ни как не де юре....

Тут уж каждый при своём мнении. Это спорно всё. Я вообще ни с кем никогда не спала. В фантазиях с мужчиной в постели я себя представляю исключительно в качестве женщины. Да и с женщиной тоже в фантазиях я представляю себя в качестве женщины.
P.S. Я скорее больше ТС, чем ТВ, всё-таки на гормонах. Но я с чувством повышенной ответственности и совести, поэтому не выпячиваюсь и не иду во все тяжкие.

Сеструха. Я тоже никогда и не с кем не делила ложе