Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN!!!)

Привет всем,
Нас часто спрашивают в личных письмах
насчет удаления волос с лица. Это одна из важнейших (если не
самая) тем для MtF. Поэтому было решено скомпилировать информацию из
писем, статей и ответы на вопросы.

Есть только один способ удалить волосы на лице навсегда -
электроэпиляция (по-английски electrolysis). Это дорого,
больно и долго, но другого пути нет, _ВСЕ_ другие методы удаляют
волосы не навсегда, а только на 2-8 недель, потом волосы вырастают
снова. Только электроэпиляция, при которой тоненькая иголка или
проволочка вставляется или втыкается в кожу до "корня" волоса и
на иголку подается ток, постепенно удаляет волосы навсегда.
Электроэпиляция занимает как минимум год, часто больше, иногда
до пяти, и делать ее основной объем тогда, когда ты будешь все время
ходить в женской одежде, практически нереально: до сеанса надо
отращивать волосы 1-2 суток, т.к. медсестра должна видеть направление
роста каждого волоса, после подачи тока надо вынуть волос пинцетом,
а вставление иголки может волос слегка утопить; после сеанса
лицо несколько часов покрасневшее, пару дней опухшее, потом покрывается
маленькими струпами (корочками), как после ожога (электроэпиляция
и есть много маленьких, но сильных ожогов). Пока ты ходишь в мужской
одежде, все это легко объяснимо для посторонних "разражением после бритья",
но ходить при этом в женской одежде ... сама понимаешь. Единственное
известное мне продававшееся в СССР обезболивающее, эффективное при
электроэпиляции - лидокаин в аэрозоли (не в ампулах!), прыскаешь на лицо
и растираешь пальцем, вокруг рта (самое больное место) около 5-7 прысканий,
повторяешь через 5-20 минут и так 3-5 раз, если очередь затягивается,
то можно больше. Электроэпиляцию делают в косметологических лечебницах,
салонах красоты, некоторые медсестры делают ее на дому - смотри
объявления в газетах. Главное при электроэпиляции - точность попадания
иголкой в невидимую цель (точку роста волоса), находящуюся на глубине
до 7 мм, промах на долю миллиметра в любом из трех измерений - и
волос потом вырастет снова, хотя ожог и боль будут все равно.
Слишком сильный ток может оставить шрамы или пятна навсегда, при слишком
слабом токе волосы потом вырастают снова. Так что главное при
электроэпиляции - это опыт медсестры. Обязательно _лично_ поговори с
клиентками именно этой медсестры, которые закончили электроэпиляцию
не меньше двух-трех месяцев назад, не доверяй уверениям медсестры.
Электроэпиляция часто получается дороже операции "смены пола", но
обойтись без электроэпиляции - значит тебя всегда будут воспринимать
как мужчину в платье, какую бы грудь и фигуру ты бы себе ни сделала.
Никакие гормоны не могут существенно помочь с волосами _на лице_
(так же как и с голосом, ростом, размером обуви).

Так что же такое на практике-электроэпиляция?

Это то, что я тебе настоятельно рекомендую начать немедленно и
делать как можно больше (только на лице и шее). Вита из СПб
пару дней назад написала мне, что она уже начала электроэпиляцию.
Только электроэпиляция с использованием иголки может удалить
волосы навсегда. Иголка (ее конец может быть тупым, тогда это
тонкая проволочка) вставляется или втыкается в кожу вдоль волоса
до его фолликула ("корня", "луковицы") и на иголку подается ток,
цель которого убить точку роста волоса, находящуюся на дне
фолликула. Побочный эффект - ток идет не только из кончика
иголки, но и со всей ее поверхности, находящейся в контакте с
кожей, вплоть до самой поверхности кожи, что приводит к
бесполезному но неизбежному ожогу. При электроэпиляции критически
важны опыт и добросовестность медсестры, выполняющей эпиляцию:
слишком слабый ток или промах мимо невидимой цели, находящейся на
глубине до 7 мм, на долю миллиметра в любом из трех измерений -
ожог и боль будут, деньги ты уплатишь, а волос начнет расти снова,
хотя достигнет поверхности кожи (станет видимым) только через 2-6
недель. Слишком сильный ток может оставить шрамы навсегда.
Перед сеансом эпиляции пациентка должна отрастить волосы хотя бы
до 2-3 мм, т.к. медсестра должна видеть направление роста каждого
волоса; кроме того, вставление иголки может волос слегка утопить,
а после обработки каждого волоса медсестра должна вынуть волос
пинцетом - видимо, для предотвращения воспаления и чтобы дважды
не обрабатывать один и тот же волос, и еще "убитый" волос обычно
вынимается беспрепятственно. Попробуй просто выдернуть волос пинцетом
- понадобится усилие и волос выдернется с рывком, при эпиляции это
свидетельствует о том, что волос был "недобит", и если волос не
вынимается беспрепятственно, то медсестра должна не выдергивать его
силой, а еще раз вставить иголку и второй раз обработать волос
- в первый раз она попала неточно или поданная энергия была
недостаточной.

Есть пять подразновидностей электроэпиляции (electrolysis):

1. Коагуляция, синонимы: диатермия, RF (radio frequency),
термолиз (thermolysis). На иголку на время от 0,5 до 1,5 секунды
подается переменное высокочастотное (десятки мегагерц) напряжение,
вокруг иголки (в большей степени у острого кончика) выделяется
тепло (тот же принцип, что и в микроволновой печи), точка роста
должна быть нагрета до 80-100 градусов, это ее убивает.
Второго электрода нет - функции обратного провода выполняет
емкость тела пациентки по отношению к корпусу генератора через
тело медсестры и педаль, а также через сетевые провода, находящиеся
в стенах комнаты. Длительность подачи тока медсестра-эпилятор
регулирует длительностью нажатия на педаль-выключатель, что
позволяет нагревать точки роста разных волос до примерно одинаковой
температуры, включая ток на большее время для толстых волос с
глубоким корнем и на меньшее время для тонких волос с корнями
вблизи поверхности кожи. Самый распространенный в бывшем СССР метод.
Более болезненный, дает больше маленьких струпов (корочек) из-за
маленьких, но сильных ожогов поверхности кожи.

2. Flash - разновидность коагуляции, при которой длительность подачи
тока мала и фиксирована, задается реле времени, находящимся в
генераторе. Этот метод годится только для тонких одинаковых волос,
т.е. не годится для MtF - дает слишком большой процент повторного
роста толстых волос с глубокими корнями из-за недостаточного их
нагрева. Установить бОльшую мощность или длительность нельзя, т.к.
на тонких волосах с корнями вблизи поверхности кожи будет перегрев
и впоследствии шрамы.

3. Гальванический метод (galvanic) - на иголку подается просто
постоянный ток определенной полярности. Происходит обычный
электрохимический процесс, и ионы OH разъедают фолликул. Этот метод
дает меньший процент повторного роста, но требует от 1 до 5 минут
подачи тока на каждый волос, так что это непрактично. К телу
пациентки (обычно на руку) подсоединяется второй электрод, обычно
металлическая пластина, покрытая влажной тканью. Следи, чтобы
пластина не касалась кожи, только через ткань - у меня ткань однажды
сползла, и я незаметно получила глубокий ожог и теперь шрам на
внутренней стороне предплечья останется на всю жизнь.

4. Гальванический метод с использованием нескольких иголок
одновременно (multi-needle galvanic) - для снижения потерь времени
медсестра использует несколько (например 16) иголок, переставляя их
поочередно. Некоторые считают этот метод самым безопасным и
эффективным (в смысле низкого процента повторного роста), но я
никогда не слышала об этом методе в бывшем СССР.

5. Смешанный метод (blend) - подаваемый на иголку ток имеет как
постоянную, так и переменную составляющие. Постоянная составляющая
выделяет щелочь, переменная составлющая подогревает щелочь и тем
самым заставляет ее действовать быстрее. По требуемому времени
подачи тока на каждый волос и по проценту повторного роста этот
метод занимает промежуточное положение между коагуляцией и galvanic.
Из-за постоянной составляющей тока также нужен второй электрод -
см. п. 3.

После сеанса эпиляции обработанные места сначала покрасневшие на
пару часов, потом опухшие на пару дней, потом покрыты маленькими
струпами (ожоговыми корочками) на несколько дней. Корочки должны
отпасть сами, их срывание может привести к шрамикам. После сеанса
обработанные участки кожи три дня нельзя смачивать водой и нельзя
наносить какие-либо кремы или косметику. Моя последняя
медсестра-эпилятор посоветовала сразу после сеанса и несколько
раз в течении текущего и следующего дня наносить на кожу ваткой
(осторожно, чтобы не срывать корочки!) детскую присыпку, она
всасывает сочащуюся из ранок влагу и уменьшает количество корочек.

Единственное эффективное при эпиляции обезболивающее, продающееся
на Украине - лидокаин 10% в аэрозоли (не в ампулах!). Прыскаешь на
лицо и растираешь пальцем. Дозатор обеспечивает стабильную дозу
при каждом нажатии. На площадь верхней губы (самое больное место)
3-5 прысканий. Через 5-20 минут повторяешь обработку, и так 3-5 раз,
если очередь затягивается, можно и больше. Поверхность кожи должна
полностью онеметь, часть лидокаина проникает и в более глубокие
слои кожи и снижает боль от подачи тока (вставление иголки обычно
почти безболезненно).

Самое главное при электроэпиляции - выбор медсестры. У разных
медсестер разная вероятность повреждения кожи и разный процент
повторного роста (40% повторного роста - очень хороший показатель).
Волосы растут циклами: некоторое время волос активно растет,
затем перестает расти, хотя остается в коже на некоторое время,
затем выпадает и некоторое время в этом фолликуле волоса нет,
затем рост из этого фолликула начинается снова. Электроэпиляция
эффективна только во время активного роста волоса. Практически
невозможно отличить повторный рост "недобитых волос" от роста
волос из фолликулов, "спавших" во время эпиляции. Так что
удаления всех растущих в данный момент волос (это иногда называют
"проходом") далеко недостаточно, обычно требуется не менее десятка
проходов, хотя каждый следующий проход короче предыдущего. Самое
большое количество проходов нужно на верхней губе, немного меньше
на подбородке, меньше на щеках.

-----------------------------------------------------------------------------------------

> И можно ли хотя бы на теле(не на лице) без нее
> обойтись?

Может быть, как повезет. Подожди год с начала интенсивной
гормонотерапии, может быть волосы хотя бы на некоторых частях
тела достаточно уменьшатся.

---------------------------------------------------------------------------------

Самодельный электроэпилятор

Электроэпиляция — это наиболее изученный метод удаления волос навсегда. Процедура электроэпиляции (э/э) заключается в направленной электрической энергии к зоне роста волоса. Эта энергия разрушает зону роста волоса и препятствует росту волос снова.
Все, наверное, знают процедуру электроэпиляции в салоне. Это пока единственный вид электроэпиляции, который применяется на протяжении более 100 лет, и зарекомендовал себя как безопасный и эффективный способ избавления от нежелательных волос навсегда.
Волосы могут быть удалены практически в любой части тела, включая брови, нос, щеки, область вокруг губ, подбородок, шею, плечи, спину, грудь, живот, руки, ноги, линию бикини и т.д.

Для сборки этого прибора вам понадобится:
1. Батарейка 9в, типа "Крона."
2. Провод гибкий 1-2 метра.
3. Ложка из нержавейки.
4. Держатель иглы, можно взять обычную ручку.
5. Игла для э\э или проволока от нитевдевателя.
6. Изолента или лейкопластырь.

Далее собираем. как показано на фотогорафиях.

Как пользоваться:
Для того чтобы электроэпилятор работал, нужно иглу воткнуть в фолликулу волоса и ногой наступить на ложку. Держать примерно 1-2 минуты. Сильной боли быть не должно! После процедуры нужно потянуть волос, если он не выходит процедуру нужно повторить/продолжить. Волос должен выходить очень легко, без усилий. Некоторые волоски удаляются навсегда уже с первого раза. Некоторые требуется удалять несколько раз.

Перед использованием ВНИМАТЕЛЬНО проверте полярность. Минус "-" должен быть на игле. Проверьте семь раз. Если вы перепутаете полярность то вместо эпилятора получите прибор для глубокой татуировки ржавчиной.

Иглы

Теперь насчет игл для электроэпиляции.
Сейчас в 2023 году достать качественные иглы для эпиляции намного проще, чем было в 2000-х тысячных годах,
когда многие из нас начинали свой переход.

В интернете иглы можно найти по ключевым словам "иглы для электроэпиляции".
Но в России удобнее всего покупать в магазине Озон: https://www.ozon.ru

Лучше всего брать позолоченные иглы фирмы Bullet, наилучшее соотношение цена-качество.

Хорошая информация, спасибо, Майя!!! На лице, я бы не рисковала сама удалять, а вот на теле можно попробовать . Сначала мне кажется, можно собрать по предложенной схеме, такой приборчик, а в дальнейшем можно приобрести и более профессиональное оборудование.

Больше похоже на аппарат для пыток)) очень боюсь тока

Я знаю случаи реальные в жизни, когда после ЭЭ оставались рубцы. Навсегда оставались. С этой штукой нужно крайне осторожно.

Мой опыт (может кому будет полезен)

За пол года до начала ЗГТ начала делать лазерную эпиляцию. На всем теле. Один раз в месяц.
Спустя год (пол года после начала ЗГТ) волосы вообще пропали. Прозрачный пушок только остался.

Evgesha писал(а): 30 янв 2024, 14:19 Я знаю случаи реальные в жизни, когда после ЭЭ оставались рубцы. Навсегда оставались. С этой штукой нужно крайне осторожно.

Мой опыт (может кому будет полезен)

За пол года до начала ЗГТ начала делать лазерную эпиляцию. На всем теле. Один раз в месяц.
Спустя год (пол года после начала ЗГТ) волосы вообще пропали. Прозрачный пушок только остался.

Знаешь... У меня тст без особых усилий с началом ХРТ укатился в ебеня... И с тех пор там и прибывает...
А кому то требуется АА до самой орхи.
Это я к тому что такие случаи как у нас с тобой уникальны и нерелевантны относительно среднего большенства

ЭЭ действительно классный метод

Лили Эльбе писал(а): 30 янв 2024, 15:11

Evgesha писал(а): 30 янв 2024, 14:19 Я знаю случаи реальные в жизни, когда после ЭЭ оставались рубцы. Навсегда оставались. С этой штукой нужно крайне осторожно.

Мой опыт (может кому будет полезен)

За пол года до начала ЗГТ начала делать лазерную эпиляцию. На всем теле. Один раз в месяц.
Спустя год (пол года после начала ЗГТ) волосы вообще пропали. Прозрачный пушок только остался.

Знаешь... У меня тст без особых усилий с началом ХРТ укатился в ебеня... И с тех пор там и прибывает...
А кому то требуется АА до самой орхи.
Это я к тому что такие случаи как у нас с тобой уникальны и нерелевантны относительно среднего большенства

Я просто как пример привела. Не рецепт или инструкцию, а пример :-)

Девочки, не спорьте Действительно все мы разные, кому-то хватает и двух-трёх процедур, а кто-то будет проходить по семь-восемь, но лишь одна компонента неизменна, это квалификация мастера. Если мастер - дока, то и следов никаких не будет и минимальное, для твоего типа волос, сеансов необходимых будет. Мне так кажется.

В общем такая тема. Купила электроэпилятор Biomak-300. Хочу сделать приблуду с USB-камерой чтобы делать самой себе, глядя в монитор. У кого нибудь были подобные эксперименты?

Evgesha писал(а): 30 янв 2024, 14:19 Я знаю случаи реальные в жизни, когда после ЭЭ оставались рубцы. Навсегда оставались. С этой штукой нужно крайне осторожно.

Кстати да, рубцы очень легко понаделать, особенно на верхней губе.
Причины: чувствительность кожи, слишком большой ток и передержка.

Тема с USB камерой интересна, если сделаешь, потом расскажешь и фото приложи, возможно кому-то тоже пригодится.

Кстати да, рубцы очень легко понаделать, особенно на верхней губе.
Причины: чувствительность кожи, слишком большой ток и передержка.
[/quote]
Это про меня))
Выпаливала жестоко))
В глаза правда не бросается, но грех такой есть.

Я знаю об этом почти все. Во первых на лице это опасно. И дело не только в шрамах от ожогов, еще можно занести инфекцию в глубокие слои кожи, а вывести ее оттуда будет очень нелегко. И останется шрам отрафический. Как ямка. А еще можно попасть в нерв и тогда вообще все страшно, вплоть до паралича отдельных мышц. Не хочу никого пугать, но вы должны знать на что вы идете. Второе это аппарат. Лучше всего пойдет росс. Но они дорогие самый хороший цена качество росс 3, но он самый безболезненный, безопасный, многофункциональный и он точно стоит своих денег, его можно настроить более тонко. И его можно продать после всех процедур. Или так же оказывать услуги. Третье это анастезия это крема эмла и подобные им. Я делала так же подкожные уколы эффективно, но крайне опасно! Не рекомендую! Чевертое самой себе очень сложно делать лицо потому, что неудобно. Зеркала не спасают, а вот электронные микроскопы с али экспресс то что нужно. Подключаются через вай фай.... Но нужно иметь к ним кронштейн по типу как для стоматологической лампы... Поэтому лицо рекомендую делать все таки в салоне, с хорошим аппаратом. Но если вы все же решились нужно накопить на хороший аппарат апилус или росс. А еще начинать с рук или ног. Так вы приобретете опыт и не накосячите на лице. Очень чувствительные зоны к ожогам это веки и брови. Там нужно подбирать ток максимально корректно от очень слабого. И еще нужно обязательно хорошо стерилизовать иглы я держала в чистом спирте. Кожу дезинфицировала спреем новокаин или подобным на спирте. У кого кожа чувствительная можно хлоргексидином, но лучше всеже спиртом. И главное иглу втыкать нужно стараться только в волосянной канал. Если мимо то пойдет кровь и будет больно сразу. Если впопали в канал, то больно не будет, аболь будет только при пуске тока. Волос если он удален выходит без усилий, а если нет, значит он не выходит, а выдергивается. И если втыкаете иглу нужно пустить ток хотябы короткий импульс чтобы прижечь возможную инфекцию на игле. По работе с аппаратом много информации, но все равно вы ничего не поймете пока не поудаляете себе волосы с рук или ног. Начать следует так: Нужно выбрать участок, вырвать там волосок и посмотреть на длину корня, он толще чем сам волос. Так вы поймете на какую глубину примерно погружать иглу. Толщину иглы выбирайте такую же как толщина волоса. Не нужно пытаться удалять тонкие волоски толстой иглой это приведет к ожогу. А тонкой иглой толстый волос удалить так же не получится. Иглу нужно вводить прямо в волос и в том же направлении в каком растет волос.Только так попадете в волосяной канал. Длительность и силу тока нужно выбирать методом проб и ошибок. Лучше начинать с толстых волос. В них легче попасть и меньше вероятности что будет ожог. Потом через две недели вторым проходом можно будет меньшей иглой удалить меньшие волоски. А лучше один и тот же участок не трогать в течение месяца нужно чтобы кожа зажила и краснота сошла полностью. Если плотность волос высокая как например над верхней губой или подбородок нужно проходить не в подряд, а через один два волоска чтобы не было сплошного ожога как бы прореживая. В любом случае перед введением иглы нужно окунуть ее в этиловый спирт а место введения так же сбрызнуть спиртом или водкой. Протереть ватным диском смоченым в водке, но только движениями в сторону где еще не было введения. После процедуры нужно так же обезаразить только уже хлоргекседином и нанести спрей пантенол от ожогов лучше выбирать именно лекарственное средство а не косметическое. Крема лучше не использовать в течение суток. Для лица я использовала зеркала с увеличением. В труднодоступных местах камеру вай фай с высоким разрешением минимум 2mp. или шла в салон. Ну вот навеное и все.Удачи!

Hrtm2f писал(а): 07 апр 2024, 23:35 я держала в чистом спирте.

Режим душнилы вкл:
А что конкретно вы понимаете под чистым спиртом?
Режим душнилы выкл

Как душнила душниле я отвечу. Чистый спирт это 95% этанол. https://www.spectrumrx.com/cas/64-17-5

Hrtm2f писал(а): 09 апр 2024, 13:04 Как душнила душниле я отвечу. Чистый спирт это 95% этанол. https://www.spectrumrx.com/cas/64-17-5

Не уж то коллега? Химик?

Нет , но я изучаю возможности удешевить препараты. А еще я поняла, что препаратов для тс не существует и решила погрузиться в тему.

А какой-нибудь бюджетный но хороший аппарат для термолиза можете посоветовать для тренировки самостоятельных процедур на ногах, руках? Мне далали аппаратом Галатея, но он профессиональный и достаточно дорогой для меня.