Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN)

Кто нибудь их использовал в качестве антиандрогенов? Они снижают холестерин, печени не из чего вырабатывать тестостерон.
Здесь нашла одно упоминание про розувастатин (примерно -50% к выработке тестостерона), но это чисто для лечения было.
Ну или хотя бы теоретически, насколько целесообразно их употреблять.

Ajnur писал(а): 08 мар 2026, 23:19 Кто нибудь их использовал в качестве антиандрогенов? Они снижают холестерин, печени не из чего вырабатывать тестостерон.
Здесь нашла одно упоминание про розувастатин (примерно -50% к выработке тестостерона), но это чисто для лечения было.
Ну или хотя бы теоретически, насколько целесообразно их употреблять.

А какая доза розувастатина дала такой результат -50% тестостерона?

Андромеда писал(а): 06 июн 2026, 16:13

Ajnur писал(а): 08 мар 2026, 23:19 Кто нибудь их использовал в качестве антиандрогенов? Они снижают холестерин, печени не из чего вырабатывать тестостерон.
Здесь нашла одно упоминание про розувастатин (примерно -50% к выработке тестостерона), но это чисто для лечения было.
Ну или хотя бы теоретически, насколько целесообразно их употреблять.

А какая доза розувастатина дала такой результат -50% тестостерона?

Не гарантирую я -50% - это из википедии.
А так доза 10 мг/сутки.
Здесь было: viewtopic.php?p=73100 Но тут ещё спиронолактон. Так что это не от розувастатина.
Но если захочешь на себе испытать, как эти 10 мг розувастатина в день подействуют, ох, я тебе спасибо скажу!
И однако, сразу предупреждаю - без врача лучше не пробуй, холестерин всё таки нужная вещь, убивать его напрочь не очень полезно.

Ajnur писал(а): 06 июн 2026, 17:19 Не гарантирую я -50% - это из википедии.
А так доза 10 мг/сутки.
Здесь было: viewtopic.php?p=73100 Но тут ещё спиронолактон. Так что это не от розувастатина.
Но если захочешь на себе испытать, как эти 10 мг розувастатина в день подействуют, ох, я тебе спасибо скажу!
И однако, сразу предупреждаю - без врача лучше не пробуй, холестерин всё таки нужная вещь, убивать его напрочь не очень полезно.

Здесь обсуждают разнообразные варианты ЗГТ без всяких врачей, а вы опасаетесь за прием 10 розувастатина?
Звучит, как будто юные пиротехники призывают не пользоваться спичками без родителей.

Андромеда писал(а): 06 июн 2026, 19:31

Ajnur писал(а): 06 июн 2026, 17:19 Не гарантирую я -50% - это из википедии.
А так доза 10 мг/сутки.
Здесь было: viewtopic.php?p=73100 Но тут ещё спиронолактон. Так что это не от розувастатина.
Но если захочешь на себе испытать, как эти 10 мг розувастатина в день подействуют, ох, я тебе спасибо скажу!
И однако, сразу предупреждаю - без врача лучше не пробуй, холестерин всё таки нужная вещь, убивать его напрочь не очень полезно.

Здесь обсуждают разнообразные варианты ЗГТ без всяких врачей, а вы опасаетесь за прием 10 розувастатина?
Звучит, как будто юные пиротехники призывают не пользоваться спичками без родителей.

Если коротко, то чисто по моей логике, без консультации врачей можно принимать самую минимальную ежедневную дозу этого вашего розувастатина. То есть, жечь строго по одной спичке в день, тайком, над унитазом, и сгоревшую спичку смыть.

Андромеда писал(а): 06 июн 2026, 19:31 Здесь обсуждают разнообразные варианты ЗГТ без всяких врачей, а вы опасаетесь за прием 10 розувастатина?
Звучит, как будто юные пиротехники призывают не пользоваться спичками без родителей.

Здесь непрофессионалы. По своей теме (ЗГТ) тут много информации, но шаг влево - шаг вправо, и никто ничего не знает. Сколько этот вопрос висел, и никто ничего не ответил?
Никто не применяет статины в качестве АА. Почему? Недостаточно эффективны? Или более вредны чем мочегонные? Об этом надо спрашивать того, кто учил физиологию. Или можешь проверить лично на себе. Я не подталкиваю, но и не запрещаю.

А что по этой теме говорит Google или нейронка? Может где то проводили подобные исследования?

Короткий вывод: **да, антигликемические препараты — прежде всего метформин — действительно изучались как средства, снижающие андрогены**, и исследования это подтверждают. Но важно: **они не являются классическими антиандрогенами**, а их эффект — *косвенный и умеренный*.

---

## Что именно показали исследования
### 1) **Метформин снижает синтез андрогенов в яичниках и надпочечниках**
Работы в *Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism* и *Human Reproduction* показали, что метформин подавляет активность ферментов:

- **CYP17A1** — ключевой фермент в синтезе тестостерона
- **HSD3B2** — участвует в превращении прогестинов в андрогены

Это приводит к снижению уровня тестостерона, андростендиона и ДГЭА‑S.

---

### 2) **Метформин уменьшает чувствительность надпочечников к АКТГ**
Исследования 2020–2023 годов (*Journal of Steroid Biochemistry and Molecular Biology*) показали, что метформин снижает активацию рецепторов:

- **MC2R**
- **MC3R**

Это уменьшает надпочечниковую продукцию андрогенов.

---

### 3) **Снижение инсулина → снижение андрогенов**
Инсулин стимулирует тека‑клетки яичников и усиливает синтез андрогенов.
Метформин снижает инсулин → падает стимуляция CYP17A1 → падают андрогены.

Это один из самых хорошо подтверждённых механизмов.

---

### 4) **Комбинация метформина с антиандрогенами усиливает эффект**
Систематические обзоры 2024–2025 годов показывают, что сочетание метформина с:

- **ципротероном**
- **спиронолактоном**

даёт более выраженное снижение андрогенов, чем каждый препарат по отдельности.

---

## Какие противогликемические препараты проявляют антиандрогенный эффект
- **Метформин** — доказанный мягкий антиандроген
- **Пиоглитазон** (тиазолидиндион) — снижает андрогены через улучшение чувствительности к инсулину
- **GLP‑1 агонисты** — косвенно снижают андрогены через потерю веса
- **SGLT2‑ингибиторы** — антиандрогенного эффекта не имеют

---

## Насколько сильный антиандроген метформин
Метформин **не блокирует андрогенные рецепторы** и **не ингибирует 5‑альфа‑редуктазу**, как финастерид или спиронолактон.
Его эффект:

- мягкий
- косвенный
- проявляется при инсулинорезистентности
- снижает тестостерон примерно на **10–25%** у женщин с СПКЯ

То есть это **поддерживающий антиандроген**, а не основной.

---

## Ключевые исследования (коротко)
- **Nestler et al., JCEM** — снижение тестостерона у женщин с СПКЯ на фоне метформина
- **Baillargeon et al.** — подавление CYP17A1 метформином
- **JSBMB 2020–2023** — влияние на MC2R/MC3R и надпочечниковый стероидогенез
- **Systematic Review 2024** — усиление эффекта при комбинации с антиандрогенами

---

## Важно
Если ты рассматриваешь антиандрогены в контексте гормональной терапии, лучше обсудить это с врачом — антигликемические препараты **не заменяют** классические антиандрогены, хотя и могут усиливать их действие.

Вот что говорит Copilot.

Диана Демидова писал(а): 07 июн 2026, 19:09 А что по этой теме говорит Google или нейронка? Может где то проводили подобные исследования?

duck.ai/chat говорит такое:

Кратко — ключевые исследования и их выводы
2013, Schooling et al. — систематический обзор и мета‑анализ РКИ: небольшое, но статистически значимое снижение тестостерона в группах на статинах; клиническая значимость неясна. National Institutes of Health
2024, Glina et al. — систематический обзор и мета‑анализ (включая когортные и рандомизированные исследования): в суммарном анализе выявлено снижение общего тестостерона (в среднем ~9–55 ng/dL в разных поданализах), но снижение в большинстве исследований не приводило к уровню ниже нормы; значительная гетерогенность между исследованиями. National Institutes of Health
Разовые РКИ и когортные исследования показывают смешанные результаты: у некоторых пациентов — небольшое снижение общего или свободного тестостерона; у многих — без значимых изменений. Обсервационные работы подвержены смешению из‑за влияния сопут. заболеваний и показаний к статинам.
Механистически: ингибирование HMG‑CoA‑редуктазы снижает синтез холестерина (предшественника стероидов), что теоретически может уменьшать стероидогенез; доказательства механистического влияния на тестостерон есть в доклинических и биохимических данных, но они не дают однозначного клинического подтверждения. National Institutes of Health
Клинические последствия: среднее снижение обычно небольшое и редко опускает уровень ниже референтного; возможна индивидуальная вариабельность — у отдельной части пациентов эффект может быть более выраженным. Побочные эффекты статинов (миопатия, печёночные изменения, взаимодействия) остаются релевантными.

Практический вывод

Статины не следует использовать целенаправленно как антиандрогены вне клинических исследований: доказательства ограничены и эффект обычно мал.
Если есть клиническая обеспокоенность (симптомы гипогонадизма или изменения либидо/эрекции на фоне приёма статина), обсудите с врачом оценку гормонов и опции лечения; при необходимости рассматривать проверенные антиандрогенные препараты в зависимости от цели терапии.

То есть, собственно, эффект скорее всего незначителен, но может и получиться. Фактически - пробовать надо на себе. И врача советует. Прям как я (или юный пиротехник).

Тут скорее другой вывод. Эффект очень слабый и как полноценный антиандроген он не работает, но усиливает эффект антиандрогенов. Т. е. без спироналактона и ципры его принимать смысла нет.

Диана Демидова писал(а): 07 июн 2026, 19:17 Вот что говорит Copilot.

Диана Демидова писал(а): 07 июн 2026, 19:32 как полноценный антиандроген он не работает, но усиливает эффект антиандрогенов.

@Андромеда , ты как? Самостоятельно пробовать будешь, или эндокринолога сначала спросишь? Отпишись пожалуйста, если что. (Возможно, это войдёт в историю медицины (нобелевку получим(и отдадим в фонд помощи транссексуалам)))

Ajnur писал(а): 07 июн 2026, 19:37

Диана Демидова писал(а): 07 июн 2026, 19:17 Вот что говорит Copilot.

Диана Демидова писал(а): 07 июн 2026, 19:32 как полноценный антиандроген он не работает, но усиливает эффект антиандрогенов.

@Андромеда , ты как? Самостоятельно пробовать будешь, или эндокринолога сначала спросишь? Отпишись пожалуйста, если что. (Возможно, это войдёт в историю медицины (нобелевку получим(и отдадим в фонд помощи транссексуалам)))

Не, нобелевка нам не светит. Как говорится можно, а зачем? Подитожу, антиандроген он не заменит но может лишь немного усилить эффект, побочки тоже нужно изучить. Вывод, смысла принимать противогликемические препараты как замену стандартных антиадрогенов нет.

Ajnur писал(а): 07 июн 2026, 19:05 Или более вредны чем мочегонные?

Айнур, ну всё таки называть спиронолактон мочегонным препаратом это не корректно..

А вообще, если хотите действительно эффективный антиандроген, но без таких побочек как у ципры то применяйте диферелин..

Michelle писал(а): 07 июн 2026, 20:00

Ajnur писал(а): 07 июн 2026, 19:05 Или более вредны чем мочегонные?

Айнур, ну всё таки называть спиронолактон мочегонным препаратом это не корректно..

А вообще, если хотите действительно эффективный антиандроген, но без таких побочек как у ципры то применяйте диферелин..

Так а почему же в ЗГТ обычно применяют не его?

Ajnur писал(а): 07 июн 2026, 20:46 Так а почему же в ЗГТ обычно применяют не его?

Наверное потому что он ощутимо дороже и в инъекциях..

Хотя, честно говоря, мне у наших врачей очень часто хочется спросить "почему бл@#ь!?" .. и это касается далеко не только ЗГТ... но это скорее бессильный крик в пустоту, не обращайте внимания..