Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN)

Пост сделан на базе источника International Journal of Transgender Health: "Стандарты медицинской помощи трансгендерным и гендерно отличным людям. 8-я версия": https://www.wpath.org/wp-content/upload ... ?utm_sourc."
WPATH - аббревиатура World Professional Association for Transgender Health.

Хочу написать про небинарных людей, потому что вокруг этого до сих пор много путаницы и странных представлений, в том числе и внутри транс-сообщества.

Небинарные люди составляют от 25% до 50% транс-популяции. В медицинском и правовом контексте они обычно подпадают под зонтичную категорию "трансгендерные и гендерно-разнообразные", но на уровне самоидентификации это не обязательно. Это означает, что в медицине и науке небинарных людей больше не рассматривают как какую-то отдельную, "непонятную" группу: к ним применяются те же протоколы и стандарты помощи, что и к бинарным транс-людям. Такое объединение важно потому, что небинарные люди сталкиваются с абсолютно теми же системными трудностями: им бывает необходим доступ к гормонам или операциям для облегчения дисфории, они так же страдают от барьеров в здравоохранении и сталкиваются с дискриминацией в обществе.

Небинарные люди - это люди, чья гендерная идентичность не укладывается в модель "мужчина/женщина". Это не одна конкретная идентичность, а довольно широкий подзонтичный термин. Под него могут подпадать бигендерные, гендерфлюидные, гендерквиры, агендерные люди, demiboy, demigirl и другие. При этом одни и те же слова разные люди могут понимать по-разному, и со временем язык тоже меняется.

Небинарные идентичности не являются чем-то новым или возникшим "в последние годы". В разных культурах на протяжении истории существовали гендерные категории, не вписывающиеся в бинарную модель.

Небинарность не означает "что-то среднее" или "наполовину мужчина, наполовину женщина". В SOC-8 отдельно подчёркивается, что небинарных людей не стоит воспринимать как "частично" бинарных транс-людей. Для многих небинарность - это не точка между маскулинностью и феминностью, а вообще выход за пределы этой дихотомии. Даже модель линейного спектра "от мужского к женскому" часто оказывается слишком упрощающей и не отражает реальный опыт небинарных людей.

Часто путают гендерную идентичность, внешность и медицинские потребности. Феминная или маскулинная экспрессия сама по себе ни о чём не говорит. Небинарный человек может выглядеть очень феминно или очень маскулинно, использовать "он" или "она", и при этом оставаться небинарным. Это не делает идентичность менее валидной и не означает скрытого бинарного перехода.

Процесс осознания гендерной идентичности у небинарных людей может выглядеть по-разному. Кто-то быстро находит слова для себя, кто-то долго сомневается, меняет формулировки, переосмысливает себя со временем. SOC-8 подчёркивает, что такие изменения и поиски являются нормальной частью процесса, а не признаком "неопределённости" или "несерьёзности".

С термином "трансгендерный" ситуация тоже неоднозначная. Для кого-то небинарность - часть транс-опыта, а для кого-то нет. Некоторые небинарные люди не используют слово "транс", потому что ассоциируют его с бинарным переходом или просто не чувствуют, что оно им подходит. Это нормальный и признанный вариант, а не отрицание транс-опыта как такового.

Отдельная тема - язык. В английском есть they/them и множество неоместоимений, в русском всё сложнее, поэтому люди ищут разные решения: "средний род, неоместоимения или использование имени вместо местоимений. От того, какие языковые варианты вообще доступны, сильно зависит повседневный опыт небинарных людей и уровень стресса, с которым они сталкиваются.

Что касается гендерно-аффирмативной медицины, здесь тоже нет одного сценария. Некоторые небинарные люди хотят гормоны или операции, другие не хотят никаких медицинских вмешательств, и это невозможно заранее "угадать" по идентичности или внешности. Небинарный человек AMAB (Assigned Male At Birth «приписан мужской пол при рождении») может хотеть эстрогены или вагинопластику, небинарный человек AFAB Assigned Female At Birth «приписан женский пол при рождении») может не хотеть ничего из этого вообще. Это не делает их менее небинарными и не противоречит их идентичности.

Задача врача в таком случае - не решать за человека, что ему "положено", а рассказать о возможных вариантах и поддержать в принятии решений. На практике небинарные люди часто сталкиваются с тем, что их идентичность обесценивают, считают "несерьёзной" или предполагают, что им никакая помощь не нужна. Из-за этого многие либо откладывают обращение к специалистам, либо вынуждены представляться бинарными, чтобы вообще получить доступ к лечению.

Отдельно в SOC-8 говорится об обесценивании небинарных идентичностей как о самостоятельном факторе вреда. Заявления в духе "это мода", "фаза", "ты просто не определился(ась)" напрямую связаны с повышенным уровнем дистресса и ухудшением психического здоровья. Это не нейтральные мнения и не абстрактные споры, а вещи, которые имеют реальные последствия.

Также , что небинарные люди - не однородная группа. Опыт может сильно различаться в зависимости от приписанного пола при рождении, возраста, культуры и социальной среды. Например, небинарные люди AMAB и небинарные подростки в ряде исследований сталкиваются с более высоким уровнем насилия и стресса. Попытки сравнивать, "кому тяжелее", обычно не отражают реальную сложность ситуации.

Если коротко: небинарные люди не являются выдумкой или трендом, они прямо описаны в международных медицинских стандартах. Их опыт, идентичности и потребности могут сильно различаться, и именно под это должен подстраиваться подход, а не наоборот.

Источник - WPATH Standards of Care, версия 8, глава про небинарных людей.

А мне кажется, что всё это - создание лишних сущностей без необходимости. Как вообще можно классифицировать и укладывать в коробочки с надписями субъективный опыт? Сегодня он один, а завтра - другой, и только сам человек способен разобраться в своём внутреннем мире. И то не всегда, потому что мы, по большому счёту, лишь рационализируем то, что лежит на поверхности бездны подсознания. Отсюда - все эти 152 гендера, и куча определений, которые порой дублируются, а порой противоречат друг другу.
Гендеров, в пределе, столько, сколько людей на Земле. Каждый уникален, у каждого свой субъективный опыт, недоступный другим. И дело лишь в том, что некоторым становится по тем или иным причинам тесно в принятых на данный момент в обществе рамках. Они стремятся выражать себя и вести себя не так, как предписывают стандарты. И вот эти люди условно и относятся к "трансгендерам". Некоторые из этих некоторых испытывают дистресс от несоответствия внутреннего образа и внешнего облика, который называется гендерная дисфория. Таким иногда требуется медицинская помощь разного рода - от минимальной гормонотерапии до полной хирургической "смены пола".
Вот и всё описание проблемы в двух словах.

Апрельская писал(а): 10 янв 2026, 13:39 А мне кажется, что всё это - создание лишних сущностей без необходимости. Как вообще можно классифицировать и укладывать в коробочки с надписями субъективный опыт? Сегодня он один, а завтра - другой, и только сам человек способен разобраться в своём внутреннем мире. И то не всегда, потому что мы, по большому счёту, лишь рационализируем то, что лежит на поверхности бездны подсознания. Отсюда - все эти 152 гендера, и куча определений, которые порой дублируются, а порой противоречат друг другу.
Гендеров, в пределе, столько, сколько людей на Земле. Каждый уникален, у каждого свой субъективный опыт, недоступный другим. И дело лишь в том, что некоторым становится по тем или иным причинам тесно в принятых на данный момент в обществе рамках. Они стремятся выражать себя и вести себя не так, как предписывают стандарты. И вот эти люди условно и относятся к "трансгендерам". Некоторые из этих некоторых испытывают дистресс от несоответствия внутреннего образа и внешнего облика, который называется гендерная дисфория. Таким иногда требуется медицинская помощь разного рода - от минимальной гормонотерапии до полной хирургической "смены пола".
Вот и всё описание проблемы в двух словах.

Я в целом согласна с мыслью, что субъективный опыт всегда уникален и плохо укладывается в любые жёсткие рамки. С этим никто особенно и не спорит . Но из этого не следует, что любые категории автоматически лишние или искусственные.

Если смотреть шире, в природе действительно часто встречаются биполярные структуры. Но они не работают как универсальная схема, применимая без оговорок ко всем уровням и всем случаям. В биологии действительно говорят о двух полах в смысле репродуктивных ролей - по типам гамет. Это нормальное и рабочее описание механизма размножения. Но если смотреть на реальных людей, всё становится сложнее. Пол - это не одна переменная, а набор характеристик: хромосомы, гонады, гормоны, внутренние и внешние половые признаки. Они могут сочетаться по-разному, и интерсекс-вариации это хорошо показывают. Бинарная модель здесь скорее статистическая, чем жёсткая.

С гендером похожая история. Категории, которыми мы пользуемся, зависят от культуры. В современной западной традиции долго доминировала схема "М","Ж" (иногда и евнух), но это не единственный возможный способ описывать реальность. В разных традиционных культурах существовали собственные системы гендерных ролей и статусов, которые не сводились к бинарной модели. Это были социально признанные категории, а не индивидуальные фантазии, и сам феномен гендерного многообразия известен человечеству оочень давно.И в этом есть практический смысл: без категорий невозможно проводить исследования, разрабатывать протоколы помощи, отслеживать дискриминацию.

Небинарность в этом смысле - не отрицание бинарных категорий и не попытка "переписать" реальность. Большинство людей действительно чувствуют себя мужчинами или женщинами, и это никуда не девается. Речь о том, что эта модель не описывает всех без остатка.

Кстати, по поводу "коробочек", то уточнение "небинарность" важно не столько для философского описания души, сколько для сугубо практических вещей. Общая категория "трансгендер" в глазах общества и медицины часто предполагает путь только из точки А в точку Б (из М в Ж или наоборот). Но если система признает только две "двери", то небинарные люди оказываются в тупике. Например, в медицине им часто нужен не "полный" переход, а индивидуальный протокол (скажем, микродозинг гормонов), в котором им могут отказать, если они не стремятся стать "типичным" мужчиной или женщиной. Или в праве: без признания небинарности невозможны юридические опции вроде маркера "X" в документах - человеку просто предлагают сменить одну неподходящую "коробочку" на другую. Так что эти термины - не попытка усложнить жизнь или наплодить лишние сущности, а способ заставить неповоротливые социальные институты видеть людей, которые не вписываются в стандартный транзит. Если я конечно тебя корректно поняла (?).

И ещё момент. Часто говорят, что проблема существует ровно в тот момент, когда о ней начинают массово говорить люди, сталкивающиеся с одними и теми же трудностями. И небинарные люди - это не маргинальная группа из единичных случаев, а довольно большая часть транс-сообщества. При этом именно у небинарных людей, по данным исследований, фиксируются одни из самых высоких уровней суицидальных мыслей и попыток внутри ТГ-популяции. Это уже не вопрос философии или удобства терминов, а показатель того, что люди системно сталкиваются с дистрессом, обесцениванием и барьерами в помощи. В такой ситуации просто абстрагироваться и сказать, что "их чего-то много развелось" и разберутся сами, - недостаточно.

Никто никого не обязан называть себя каким-то словом. Можно вообще не пользоваться никакими терминами. Но если значительная группа людей говорит, что с ними что-то происходит и им тяжело, к этому необходимо прислушиваться. Категории здесь, веро\тно, - инструмент, который позволяет эти проблемы увидеть и с ними что-то делать, а не делать вид, что их нет.

ПС: “152 гендера” - мем, а не научная классификация

Lumina писал(а): 11 янв 2026, 12:21

Апрельская писал(а): 10 янв 2026, 13:39 А мне кажется, что всё это - создание лишних сущностей без необходимости. Как вообще можно классифицировать и укладывать в коробочки с надписями субъективный опыт? Сегодня он один, а завтра - другой, и только сам человек способен разобраться в своём внутреннем мире. И то не всегда, потому что мы, по большому счёту, лишь рационализируем то, что лежит на поверхности бездны подсознания. Отсюда - все эти 152 гендера, и куча определений, которые порой дублируются, а порой противоречат друг другу.
Гендеров, в пределе, столько, сколько людей на Земле. Каждый уникален, у каждого свой субъективный опыт, недоступный другим. И дело лишь в том, что некоторым становится по тем или иным причинам тесно в принятых на данный момент в обществе рамках. Они стремятся выражать себя и вести себя не так, как предписывают стандарты. И вот эти люди условно и относятся к "трансгендерам". Некоторые из этих некоторых испытывают дистресс от несоответствия внутреннего образа и внешнего облика, который называется гендерная дисфория. Таким иногда требуется медицинская помощь разного рода - от минимальной гормонотерапии до полной хирургической "смены пола".
Вот и всё описание проблемы в двух словах.

Я в целом согласна с мыслью, что субъективный опыт всегда уникален и плохо укладывается в любые жёсткие рамки. С этим никто особенно и не спорит . Но из этого не следует, что любые категории автоматически лишние или искусственные.

Если смотреть шире, в природе действительно часто встречаются биполярные структуры. Но они не работают как универсальная схема, применимая без оговорок ко всем уровням и всем случаям. В биологии действительно говорят о двух полах в смысле репродуктивных ролей - по типам гамет. Это нормальное и рабочее описание механизма размножения. Но если смотреть на реальных людей, всё становится сложнее. Пол - это не одна переменная, а набор характеристик: хромосомы, гонады, гормоны, внутренние и внешние половые признаки. Они могут сочетаться по-разному, и интерсекс-вариации это хорошо показывают. Бинарная модель здесь скорее статистическая, чем жёсткая.

С гендером похожая история. Категории, которыми мы пользуемся, зависят от культуры. В современной западной традиции долго доминировала схема "М","Ж" (иногда и евнух), но это не единственный возможный способ описывать реальность. В разных традиционных культурах существовали собственные системы гендерных ролей и статусов, которые не сводились к бинарной модели. Это были социально признанные категории, а не индивидуальные фантазии, и сам феномен гендерного многообразия известен человечеству оочень давно.И в этом есть практический смысл: без категорий невозможно проводить исследования, разрабатывать протоколы помощи, отслеживать дискриминацию.

Небинарность в этом смысле - не отрицание бинарных категорий и не попытка "переписать" реальность. Большинство людей действительно чувствуют себя мужчинами или женщинами, и это никуда не девается. Речь о том, что эта модель не описывает всех без остатка.

Кстати, по поводу "коробочек", то уточнение "небинарность" важно не столько для философского описания души, сколько для сугубо практических вещей. Общая категория "трансгендер" в глазах общества и медицины часто предполагает путь только из точки А в точку Б (из М в Ж или наоборот). Но если система признает только две "двери", то небинарные люди оказываются в тупике. Например, в медицине им часто нужен не "полный" переход, а индивидуальный протокол (скажем, микродозинг гормонов), в котором им могут отказать, если они не стремятся стать "типичным" мужчиной или женщиной. Или в праве: без признания небинарности невозможны юридические опции вроде маркера "X" в документах - человеку просто предлагают сменить одну неподходящую "коробочку" на другую. Так что эти термины - не попытка усложнить жизнь или наплодить лишние сущности, а способ заставить неповоротливые социальные институты видеть людей, которые не вписываются в стандартный транзит. Если я конечно тебя корректно поняла (?).

И ещё момент. Часто говорят, что проблема существует ровно в тот момент, когда о ней начинают массово говорить люди, сталкивающиеся с одними и теми же трудностями. И небинарные люди - это не маргинальная группа из единичных случаев, а довольно большая часть транс-сообщества. При этом именно у небинарных людей, по данным исследований, фиксируются одни из самых высоких уровней суицидальных мыслей и попыток внутри ТГ-популяции. Это уже не вопрос философии или удобства терминов, а показатель того, что люди системно сталкиваются с дистрессом, обесцениванием и барьерами в помощи. В такой ситуации просто абстрагироваться и сказать, что "их чего-то много развелось" и разберутся сами, - недостаточно.

Никто никого не обязан называть себя каким-то словом. Можно вообще не пользоваться никакими терминами. Но если значительная группа людей говорит, что с ними что-то происходит и им тяжело, к этому необходимо прислушиваться. Категории здесь, веро\тно, - инструмент, который позволяет эти проблемы увидеть и с ними что-то делать, а не делать вид, что их нет.

ПС: “152 гендера” - мем, а не научная классификация

Это всё понятно и хорошо сказано. Но всё равно, наш мир суров, в нём надо выживать, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Можно находить компромиссы, молча аккуратно приводить своё тело в соответствие со своей необходимостью, но не кричать об этом, если это неприемлемо в обществе, не делать то, что категорически недопустимо с их точки зрения и они не будут болезненно реагировать. К примеру, если человек трансфем, то выглядеть молодо и андрогинно, даже женственно, но не акцентировать на этом внимание, просто жить как обычно. Это вопрос выживания, к сожалению. Да, у нас нельзя воровать ничьё имущество. Но можно ночами ловить щуку или иногда по вечерам собирать в полях подсолнух. Хочешь жить, умей вертеться...

Laura писал(а): 11 янв 2026, 12:49

Lumina писал(а): 11 янв 2026, 12:21

Апрельская писал(а): 10 янв 2026, 13:39 А мне кажется, что всё это - создание лишних сущностей без необходимости. Как вообще можно классифицировать и укладывать в коробочки с надписями субъективный опыт? Сегодня он один, а завтра - другой, и только сам человек способен разобраться в своём внутреннем мире. И то не всегда, потому что мы, по большому счёту, лишь рационализируем то, что лежит на поверхности бездны подсознания. Отсюда - все эти 152 гендера, и куча определений, которые порой дублируются, а порой противоречат друг другу.
Гендеров, в пределе, столько, сколько людей на Земле. Каждый уникален, у каждого свой субъективный опыт, недоступный другим. И дело лишь в том, что некоторым становится по тем или иным причинам тесно в принятых на данный момент в обществе рамках. Они стремятся выражать себя и вести себя не так, как предписывают стандарты. И вот эти люди условно и относятся к "трансгендерам". Некоторые из этих некоторых испытывают дистресс от несоответствия внутреннего образа и внешнего облика, который называется гендерная дисфория. Таким иногда требуется медицинская помощь разного рода - от минимальной гормонотерапии до полной хирургической "смены пола".
Вот и всё описание проблемы в двух словах.

Я в целом согласна с мыслью, что субъективный опыт всегда уникален и плохо укладывается в любые жёсткие рамки. С этим никто особенно и не спорит . Но из этого не следует, что любые категории автоматически лишние или искусственные.

Если смотреть шире, в природе действительно часто встречаются биполярные структуры. Но они не работают как универсальная схема, применимая без оговорок ко всем уровням и всем случаям. В биологии действительно говорят о двух полах в смысле репродуктивных ролей - по типам гамет. Это нормальное и рабочее описание механизма размножения. Но если смотреть на реальных людей, всё становится сложнее. Пол - это не одна переменная, а набор характеристик: хромосомы, гонады, гормоны, внутренние и внешние половые признаки. Они могут сочетаться по-разному, и интерсекс-вариации это хорошо показывают. Бинарная модель здесь скорее статистическая, чем жёсткая.

С гендером похожая история. Категории, которыми мы пользуемся, зависят от культуры. В современной западной традиции долго доминировала схема "М","Ж" (иногда и евнух), но это не единственный возможный способ описывать реальность. В разных традиционных культурах существовали собственные системы гендерных ролей и статусов, которые не сводились к бинарной модели. Это были социально признанные категории, а не индивидуальные фантазии, и сам феномен гендерного многообразия известен человечеству оочень давно.И в этом есть практический смысл: без категорий невозможно проводить исследования, разрабатывать протоколы помощи, отслеживать дискриминацию.

Небинарность в этом смысле - не отрицание бинарных категорий и не попытка "переписать" реальность. Большинство людей действительно чувствуют себя мужчинами или женщинами, и это никуда не девается. Речь о том, что эта модель не описывает всех без остатка.

Кстати, по поводу "коробочек", то уточнение "небинарность" важно не столько для философского описания души, сколько для сугубо практических вещей. Общая категория "трансгендер" в глазах общества и медицины часто предполагает путь только из точки А в точку Б (из М в Ж или наоборот). Но если система признает только две "двери", то небинарные люди оказываются в тупике. Например, в медицине им часто нужен не "полный" переход, а индивидуальный протокол (скажем, микродозинг гормонов), в котором им могут отказать, если они не стремятся стать "типичным" мужчиной или женщиной. Или в праве: без признания небинарности невозможны юридические опции вроде маркера "X" в документах - человеку просто предлагают сменить одну неподходящую "коробочку" на другую. Так что эти термины - не попытка усложнить жизнь или наплодить лишние сущности, а способ заставить неповоротливые социальные институты видеть людей, которые не вписываются в стандартный транзит. Если я конечно тебя корректно поняла (?).

И ещё момент. Часто говорят, что проблема существует ровно в тот момент, когда о ней начинают массово говорить люди, сталкивающиеся с одними и теми же трудностями. И небинарные люди - это не маргинальная группа из единичных случаев, а довольно большая часть транс-сообщества. При этом именно у небинарных людей, по данным исследований, фиксируются одни из самых высоких уровней суицидальных мыслей и попыток внутри ТГ-популяции. Это уже не вопрос философии или удобства терминов, а показатель того, что люди системно сталкиваются с дистрессом, обесцениванием и барьерами в помощи. В такой ситуации просто абстрагироваться и сказать, что "их чего-то много развелось" и разберутся сами, - недостаточно.

Никто никого не обязан называть себя каким-то словом. Можно вообще не пользоваться никакими терминами. Но если значительная группа людей говорит, что с ними что-то происходит и им тяжело, к этому необходимо прислушиваться. Категории здесь, веро\тно, - инструмент, который позволяет эти проблемы увидеть и с ними что-то делать, а не делать вид, что их нет.

ПС: “152 гендера” - мем, а не научная классификация

Это всё понятно и хорошо сказано. Но всё равно, наш мир суров, в нём надо выживать, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Можно находить компромиссы, молча аккуратно приводить своё тело в соответствие со своей необходимостью, но не кричать об этом, если это неприемлемо в обществе, не делать то, что категорически недопустимо с их точки зрения и они не будут болезненно реагировать. К примеру, если человек трансфем, то выглядеть молодо и андрогинно, даже женственно, но не акцентировать на этом внимание, просто жить как обычно. Это вопрос выживания, к сожалению. Да, у нас нельзя воровать ничьё имущество. Но можно ночами ловить щуку или иногда по вечерам собирать в полях подсолнух. Хочешь жить, умей вертеться...

Безусловно, в агрессивной среде осторожность - это способ сохранить себя, и каждый сам решает, какую степень видимости он может себе позволить. И многим действительно приходилось выживать так, как вы описываете. Но я говорю о другой вещи. Есть реальные системные барьеры - в медицине, в документах, в доступе к помощи, и они никуда не исчезают, если человек просто старается быть незаметным.
То, что кому‑то приходится прятаться, не делает это нормой. Видимость и признание категорий нужны не ради шоу, а чтобы люди могли получать лечение, поддержку и юридические инструменты; быть частью социума.
Скрытность не решает этих проблем. Трансгендерные люди ничем не хуже цисгендерных и не обязаны жить в режиме постоянного самозатирания

Гендер — лишняя сущность и buzzword, который выдумали исключительно для того, чтобы подменить им понятие пол. И, справедливости ради, получилось у пропагандистов неплохо. Гендеров, если понимать гендер, как половое самоощущение, действительно может быть хоть миллион. Но это никак не поменяет того, что пола два. И само существование транслюдей— ярчайшее подтверждение этого.

ritun писал(а): 12 янв 2026, 09:43 Гендер — лишняя сущность и buzzword, который выдумали исключительно для того, чтобы подменить им понятие пол. И, справедливости ради, получилось у пропагандистов неплохо. Гендеров, если понимать гендер, как половое самоощущение, действительно может быть хоть миллион. Но это никак не поменяет того, что пола два. И само существование транслюдей— ярчайшее подтверждение этого.

А я наоборот разделяю такую точку зрения. Согласно ей, у меня пол М, а гендер Ж. И для полного счастья, надо, чтобы пол и гендер совпадали. Но вот, миллион гендеров, это действительно перебор, хотя, каждый человек уникален, может он действительно не ощущает себя ни М, ни Ж, а кем-то другим. Может, реально так, может такое расстройство личности граничит с шизофренией, не знаю. Но вот в рамках такой классификации, как пол, гендер и сексуальная ориентация вполне можно описать человека, его самоощущение.

Mylene писал(а): 12 янв 2026, 10:35

ritun писал(а): 12 янв 2026, 09:43 Гендер — лишняя сущность и buzzword, который выдумали исключительно для того, чтобы подменить им понятие пол. И, справедливости ради, получилось у пропагандистов неплохо. Гендеров, если понимать гендер, как половое самоощущение, действительно может быть хоть миллион. Но это никак не поменяет того, что пола два. И само существование транслюдей— ярчайшее подтверждение этого.

А я наоборот разделяю такую точку зрения. Согласно ей, у меня пол М, а гендер Ж. И для полного счастья, надо, чтобы пол и гендер совпадали. Но вот, миллион гендеров, это действительно перебор, хотя, каждый человек уникален, может он действительно не ощущает себя ни М, ни Ж, а кем-то другим. Может, реально так, может такое расстройство личности граничит с шизофренией, не знаю. Но вот в рамках такой классификации, как пол, гендер и сексуальная ориентация вполне можно описать человека, его самоощущение.

Если мы соглашаемся принять социальный пол как релевантное понятие, то у нас просто нет варианта ни признать миллион гендеров. Ведь, если социальный пол — это вещь, которая в голове выдумывается, то нельзя отказать человеку в праве выдумать себе любую смесь ежа и ужа (то бишь моток колючей проволоки) в виде гендерной самоидентификации.

ritun писал(а): 12 янв 2026, 11:40 Если мы соглашаемся принять социальный пол как релевантное понятие, то у нас просто нет варианта ни признать миллион гендеров. Ведь, если социальный пол — это вещь, которая в голове выдумывается, то нельзя отказать человеку в праве выдумать себе любую смесь ежа и ужа (то бишь моток колючей проволоки) в виде гендерной самоидентификации.

Вот с этим согласна. Поэтому надо просто аксиому принять, что гендера тоже два. То есть количество и значение гендеров должны быть равны полу. Тогда никаких ёжиков не должно быть, иначе - клиника. Если человек вообразил себя кем-то совсем другим, не человеком даже, то будьте добры в палату. Или пусть человеком, но не М, не Ж, а может множество разных личностей внутри, как у Билли Миллигана, то тоже нездорово это. Т.е. если признать, что пола два, и человек ощущает себя именно цельной личностью, которая укладывается в эти два варианта, то проблем нету. Вполне можно попытаться помочь тому, у кого несоответствие гендера и пола.

Как тогда быть с гендерфлюидами или агендерами? Их к какому гендеру причислите?

Софья писал(а): 12 янв 2026, 12:07 Как тогда быть гендерфлюидам или агендерам? Их к какому гендеру причислите?

У гендерфлюида гендер неустойчивый, то М, то Ж, но тоже между двумя разрывается. А вот агендеры... Может, они просто запутались, и не смогли выбрать пока ничего подходящего из этих двух вариантов? Вот не встречала таких, не знаю даже

Впринципе, да)) Ни гендерфлюиды, ни агендеры не противоречат концепции двух гендеров))
Просто одни "то то, то сё", а другие "ни то, ни сё" (или "и то, и сё") Но ни те, ни другие - не что-то третье.
Блин! Как сложно-то?! Даже с двумя гендерами запутаться можно!..))
И без того уже... два гендера - четыре варианта)) вернее, даже пять
А если ещё учесть возможное неравенство пола гендеру... вариантов уже... ууу..
Ну и зачем в этой концепции 153 гендера? Или пола..
А! Я знаю!!! Это чтобы плохо стало сразу всем, а не только представителям этих дополнительных 151 гендеров

Спойлер

mkr46eutj6u5i75.mp4

А все беды из-за дискриминации. Во все времена были стереотипы, предрассудки. Какая должна быть девочка, какой мальчик. Если мальчику разрешить отращивать и красить волосы, петь, заниматься "типичными девчачьими вещами", а девочке разрешить бриться налысо и ходить на охоту, рыбалку, то и проблем небинарных не будет существовать. Но это моё личное мнение. Возможно, профессиональная юридическая деформация. Einigkeit und Recht und Freiheit/Единство, Право и Свобода, как говорится.

Моё личное мнение такое: исходя из личного неспецифичного опыта и трансгендерности, мне далеко не всегда понятны многие классические вещи в отношениях цисгендерных пар, точно так же, как и не понятна до конца концепция небинарности - просто потому, что я чувствую это иначе, и это просто - не моё. Тем не менее я считаю важным уважать и принимать разнообразие человеческой природы (в рамках этики). Мир гораздо богаче и разнообразнее, чем он кажется.

Ироничные упоминания "151+ гендера или миллионах" или других произвольных цифр - это распространенный риторический прием, цель которого - довести идею разнообразия до абсурда. Жаль, если эта ирония заслонила суть: небинарность - это не придумывание новых названий, а... - человеческий опыт, не всегда укладывающийся в две строгие рамки.

В рамках признанных международных стандартов, таких как WPATH и APA, уже не ведется дискуссий о том, "существует ли небинарность". На профильном ресурсе странно слышать, что гендер - это "лишняя сущность" или "buzzword". Для транс-человека это понятие - не лингвистическая игра, а вопрос качества жизни и медицинской помощи. Отрицать научную значимость гендера - значит обесценивать не только доказательную медицину, но и личный путь каждого, кто прошел через переход, или - переходит, ради достижения гармонии между своим внутренним и внешним Я.

Антропология показывает, что бинарная модель пола и гендера не была единственной возможной в разных культурах. То, что сегодня описывается научно, веками существовало в иных социальных формах, но только называлось по-иному. Это, опять повтрюсь, - понимание того, что человеческая природа всегда была сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Я обозначила научный подход, на который опираюсь, и который расширил кругозор - дальше каждый волен делать собственные выводы.

Да, и , меня, конечно же, интересовало "А как же выглядят небинарные люди ?!". Надеюсь, это нормальное желание.
Медиаматериал взят вот с викимедии, с соблюдением прав :

Джудит Батлер, американский философ, публично объявил(а) о своей небинарной идентичности в 2019 году и является видной фигурой в современной гендерной теории. Фото: Wikimedia Common

А мое личное мнение… в 63 года хоть горшком себя можно объявить. И обществу врядли будет дело до данного факта.
А если в 18-25 лет, то загнобят 99.9%

25-40 будут воспринимать каждый на свою песню. И за и против будут.

До 55 далее будут качели, кто куда и на какую сторону.

А далее. Всем будет пофиг.

Как и с Джудит.

63- это возраст Джудит на 2019.

Карина писал(а): 12 янв 2026, 18:01 А мое личное мнение… в 63 года хоть горшком себя можно объявить. И обществу врядли будет дело до данного факта.
А если в 18-25 лет, то загнобят 99.9%

25-40 будут воспринимать каждый на свою песню. И за и против будут.

До 55 далее будут качели, кто куда и на какую сторону.

А далее. Всем будет пофиг.

Как и с Джудит.

63- это возраст Джудит на 2019.

в смысле? Вы про страны СНГ? или вообще? Если вообще, то это не так, я могла бы вам большущий список накатать - как молодых небинарных, так и трансгендерных людей, которых не гнобят

Lumina писал(а): 12 янв 2026, 18:13

Карина писал(а): 12 янв 2026, 18:01 А мое личное мнение… в 63 года хоть горшком себя можно объявить. И обществу врядли будет дело до данного факта.
А если в 18-25 лет, то загнобят 99.9%

25-40 будут воспринимать каждый на свою песню. И за и против будут.

До 55 далее будут качели, кто куда и на какую сторону.

А далее. Всем будет пофиг.

Как и с Джудит.

63- это возраст Джудит на 2019.

в смысле? Вы про страны СНГ? или вообще? Если вообще, то это не так, я могла бы вам большущий список накатать - как молодых небинарных, так и трансгендерных людей, которых не гнобят

К сожалению ввиду моего познания, только про страны снг.

Но мое мнение, что после 50 в любых странах это так.

Lumina писал(а): 12 янв 2026, 18:13 которых не гнобят

И вы все таки зацепились за красное слово «гнобить»

Нет. Я не про это.

Про это уже юмористы писали, но. …

«Вы задумывались о том, что о свей ориентации люди говорят, только когда добились весомой должности»

Тут можно перефразировать на возраст в отношении Джудит.

Что ориентация, что новомодное гендер.
Одного два, другого якобы(а может и нет) множество.

Видео в ютубе с водителем который выбрал себе гендер кота видели? Когда его полицейский остановил? Понятно что это видео на приколе, но заявлен уже звоночек?

Или когда спортсмен говорит что он по гендеру девушка?(не надо рассказывать что это?)

Гендеров два. Так же как и Пола.

Но рассказывать о них в целях привлечения внимания надо в определенном возрасте.

Lumina писал(а): 12 янв 2026, 17:41 Да, и , меня, конечно же, интересовало "А как же выглядят небинарные люди ?!". Надеюсь, это нормальное желание.
Медиаматериал взят вот с викимедии, с соблюдением прав :

Джудит Батлер, американский философ, публично объявила о своей небинарной идентичности в 2019 году и является видной фигурой в современной гендерной теории. Фото: Wikimedia Common

Но для большинства небинарными останутся, в первую очередь, эти легенды.