Внимание: В целях безопасности на почту в доменах .ru и .by не приходят дайджесты форума.
Если вы хотите получать дайджесты - используйте почту не из России и Беларуси (например, Mailfence, Tuta Mail или просто Gmail).
Восстановление паролей и другие функции кроме дайджестов теперь работают нормально с любой почтой.

Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Разговоры, вопросы, советы
Модераторы Maya
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 10 окт 2024, 21:19
Благодарил (а): 1850 раза
Поблагодарили: 750 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение TanechkaMuralova »

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Rv2 писал(а): 13 фев 2025, 09:47
Sirin писал(а): 13 фев 2025, 09:41 американцы перешли на марксизм?
Ааа! То-то я думаю, они там друг друга так часто коммунистами обзывают!.. :D
Commie butthole!
_________________
Девочка-колобок

Не в сети
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2025, 14:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение yanasitnikova »

Апрельская писал(а): 12 фев 2025, 14:48 А как вообще подобного рода процедуры могут быть "экономически эффективными"? Что принимается за критерий, как оценивается?
Берутся две стратегии лечения, причём одна из них может быть "ничего не делать". Например, стратегия 1 - это проведения операции, стратегия 2 - человек продолжает жить без операции. Для каждой вычисляем стоимость и качество жизни, связанное со здоровьем. Дальше делим разницу в стоимости на разницу в качестве жизни, получаем ICER. Сравниваем ICER с willingness to pay (WTP). Если ICER выше, то вмешательство экономически неэффективно. Прошу прощения, я училась на английском. Наверное, на русский это как-то переводится.

Не в сети
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2025, 14:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение yanasitnikova »

ritun писал(а): 13 фев 2025, 06:50 хоть убей, не понимаю, как, даже, если найдется 100 человек, сменивших пол при Сталине, это должно может помочь модифицировать нынешний закон.
А я статью написала с анализом того, какой фрейминг использовался при обсуждении законопроекта: https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 24.2377933 До тех пор, пока транс* тема воспринималась как медицинская проблема, антитранс-инициативы встречали сопротивление внутри правительства и правящей партии. В этот раз Минздрав тоже сопротивлялся как мог, но его сил оказалось недостаточно. Закон был принят благодаря тому, что тему переформулировали из медицинской в геополитическую проблему. Исторические аргументы сыграли в этом значимую роль.

Rv2
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 13 июл 2024, 13:58
Благодарил (а): 1410 раза
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Rv2 »

yanasitnikova писал(а): 13 фев 2025, 11:48 Если ICER выше, то вмешательство экономически неэффективно. Прошу прощения, я училась на английском. Наверное, на русский это как-то переводится.
По русски это переводится как "уменьшение нормы прибыли страховых организаций", что конечно не допустимо. Особенно страховми организациями))
Spoiler
Show
Что, впрочем, не отрицает реальности отсутствия экономической целесообразности. Просто всегда важнее для кого именно нецелесообразно, а не в самой нецелесообразности.
yanasitnikova писал(а): 13 фев 2025, 11:55В этот раз Минздрав тоже сопротивлялся как мог
Ну.. минздрав он такой.. загадаШный)) Особенно на фоне того, что за последние годы тот же РАН создавал комиссии при правительстве по лже-науке, а колдунов только больше стало, минздрав ввёл в строй гос.реестр препаратов с научно доказанной эффективностью, чтобы врачи на местах не могли выписывать всякое рожно, и в него сразу же первым делом внесли что? Правилно! БАДы :lol: Ещё были тёрки при правительтве про сферу образования и науки, чтобы исключить всякое мракобесие, которое, насколько помню, закончилось обратным эфектом - директивным открытием кафедр теологии при научных учебных заведениях и раздаванием докторских степеней по ней dntknw

Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 03:08
Благодарил (а): 577 раза
Поблагодарили: 1048 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Лили Эльбе »

yanasitnikova писал(а): 13 фев 2025, 11:48
Апрельская писал(а): 12 фев 2025, 14:48 А как вообще подобного рода процедуры могут быть "экономически эффективными"? Что принимается за критерий, как оценивается?
Берутся две стратегии лечения, причём одна из них может быть "ничего не делать". Например, стратегия 1 - это проведения операции, стратегия 2 - человек продолжает жить без операции. Для каждой вычисляем стоимость и качество жизни, связанное со здоровьем. Дальше делим разницу в стоимости на разницу в качестве жизни, получаем ICER. Сравниваем ICER с willingness to pay (WTP). Если ICER выше, то вмешательство экономически неэффективно. Прошу прощения, я училась на английском. Наверное, на русский это как-то переводится.
Лайкнула случайно. Сорян. С таким вот взглядами, я веду себя супер адекватно ещё не снеся нахрен эту тему.
И мне писец как больно такое читать.
Тем более учитывая что у вас предвзятое отношение к депт зироу
_________________
НЛО украло мою подпись.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 10 май 2024, 09:08
Благодарил (а): 216 раза
Поблагодарили: 292 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Апрельская »

yanasitnikova писал(а): 13 фев 2025, 11:48 Берутся две стратегии лечения, причём одна из них может быть "ничего не делать". Например, стратегия 1 - это проведения операции, стратегия 2 - человек продолжает жить без операции. Для каждой вычисляем стоимость и качество жизни, связанное со здоровьем. Дальше делим разницу в стоимости на разницу в качестве жизни, получаем ICER. Сравниваем ICER с willingness to pay (WTP). Если ICER выше, то вмешательство экономически неэффективно. Прошу прощения, я училась на английском. Наверное, на русский это как-то переводится.
Спасибо за пояснения!
То есть, если я правильно понимаю, эффективной признаётся та стратегия, что требует меньших бюджетных затрат при обеспечении сравнимого уровня качества жизни, так?
И в этом смысле СРС, предположительно, могла бы быть эффективна, если бы затраты на неё были бы ниже, чем затраты на поддерживающие процедуры иного рода.
_________________
Зануда.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 10 май 2024, 09:08
Благодарил (а): 216 раза
Поблагодарили: 292 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Апрельская »

Лили Эльбе писал(а): 13 фев 2025, 15:00 С таким вот взглядами, я веду себя супер адекватно ещё не снеся нахрен эту тему.
Лилечка, тему, конечно, ты можешь снести. Но это, мне кажется, всё равно что казнить гонца, принёсшего дурную весть.
Яна, насколько я понимаю, просто объясняет как это работает в "развитых" странах. Ну и, в сравнении с РФ, то, как оно "там" устроено - просто верх человеколюбия. :D
А насчёт "бухгалтерского" подхода, который коробит и кажется безжалостным - так это общий подход всей страховой медицины. Меня когда-то поразило "тамошнее" отношение к онкобольным - пациенту раскрываются все карты, и потом он принимает "осознанное решение", стоит ли пытаться лечиться радикальными методами, без гарантии успеха, но с большими финансовыми затратами, которые, возможно, не покроет страховка, либо ограничиться паллиативной помощью, которая обеспечит сравнительно приемлемое качество жизни на какое-то время, и не ударит по карману.
В нашем обществе всё ещё сильны "пережитки социализма" с его бесплатной медициной, и отношением к человеческой жизни, как к высшей ценности, которая не может измеряться деньгами. В этой парадигме приведённые выше рассуждения кажутся дикостью. Но социализм - в прошлом. А в рыночной экономике всё имеет цену в конкретных денежных знаках. Иного здесь проосто не может быть
_________________
Зануда.

Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 03:08
Благодарил (а): 577 раза
Поблагодарили: 1048 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Лили Эльбе »

Апрельская писал(а): 13 фев 2025, 20:33
Лили Эльбе писал(а): 13 фев 2025, 15:00 С таким вот взглядами, я веду себя супер адекватно ещё не снеся нахрен эту тему.
Лилечка, тему, конечно, ты можешь снести. Но это, мне кажется, всё равно что казнить гонца, принёсшего дурную весть.
Яна, насколько я понимаю, просто объясняет как это работает в "развитых" странах. Ну и, в сравнении с РФ, то, как оно "там" устроено - просто верх человеколюбия. :D
А насчёт "бухгалтерского" подхода, который коробит и кажется безжалостным - так это общий подход всей страховой медицины. Меня когда-то поразило "тамошнее" отношение к онкобольным - пациенту раскрываются все карты, и потом он принимает "осознанное решение", стоит ли пытаться лечиться радикальными методами, без гарантии успеха, но с большими финансовыми затратами, которые, возможно, не покроет страховка, либо ограничиться паллиативной помощью, которая обеспечит сравнительно приемлемое качество жизни на какое-то время, и не ударит по карману.
В нашем обществе всё ещё сильны "пережитки социализма" с его бесплатной медициной, и отношением к человеческой жизни, как к высшей ценности, которая не может измеряться деньгами. В этой парадигме приведённые выше рассуждения кажутся дикостью. Но социализм - в прошлом. А в рыночной экономике всё имеет цену в конкретных денежных знаках. Иного здесь проосто не может быть
Юлечка. Жить без СРС оставив все как есть, это сразу вариант- в петлю.
Это неприемлемо ни при каких раскладах. Даже на уровне подумать
_________________
НЛО украло мою подпись.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 27 окт 2024, 21:01
Благодарил (а): 718 раза
Поблагодарили: 838 раза

Re: Исследование по опыту прохождения хирургических гендерно-аффирмативных вмешательств в России

Сообщение Laura »

Лили Эльбе писал(а): 13 фев 2025, 21:38в петлю
Ну кому как. Кому-то и згт достаточно. В трусы свои можно не смотреть.
_________________
Настоящее сообщение является конфиденциальным и содержит информацию, не подлежащую разглашению. Пожалуйста, не печатайте это письмо без крайней необходимости. Хорошего дня. Спасибо за сотрудничество.
Ответить