Форум Транс-Тема - (Для доступа используйте VPN)

Последнее сообщение предыдущей страницы:

Rv2 писал(а): 17 мар 2025, 08:07

ЭлинКа писал(а): 17 мар 2025, 06:23Все же фтм меньше, чем мтф. В некоторых странах есть статистика по количеству операций.

Да, была раньше статистика. И в некоторых странах она (внезапно) сильно не в пользу MtF. Причём прям сильно. В разы.
Так что..)) Всякое бывает. Причём, речь не о Зимбабве какой-нибуть, а о европейских странах.
Но про поводу общего (вАлового) колличества по миру спорить не буду. Но стОит учитывать, что у современных женщин операции и т.п. не столь восстребованны, т.к. общества позволяют женщинам и так (дефакто) жить жизнью мужчин, если им так хочется. Вот и общая статистика по ним стала падать как-раз в тот период, когда им стало (условно) "всё можно", т.к. им чтобы носить мужскую одежду и заниматься мужскими делами, нет нужны ничего пришивать и ничего отрезать. Так что... ну незнаю. Врядли тут возможно сравнение "в лоб" и всё вобще не очевидно. Условия изначально разные и они ещё и меняются во времени.

ну ФТМ это не про носить мужскую одежду и занимиться мужскими делами. и если женщина перемотает себе грудь и будет ходить лысая с приклеянной бородой и утрированно копировать мужское поведение, к ней нигде нормально относится не будут

Ники писал(а): 17 мар 2025, 14:36 ну ФТМ это не про носить мужскую одежду и занимиться мужскими делами. и если женщина перемотает себе грудь и будет ходить лысая с приклеянной бородой и утрированно копировать мужское поведение, к ней нигде нормально относится не будут

Э-нет)) Не всё так просто.
Есть гипотеза, что все эти "перематывания и приклеивания бород" - вынужденная мера под давлением общества, которое где прямо, а где косвенно не позволяет MtF мазать помаду прямо поверх бороды и насить юбки на волосату ногу. А гипотетическим FtM, при этом, позволяет заниматься сущетвенным куском М-сферы без существенных же трансформаций. Про то, что когда становится "можно", ТВ\ТС массово начинают подзабивать даже на бритьё, напоминать не буду - это видно на примере западных коллег))
Проще говоря, когда группе изначально нет ни в чём отказа и её представители живут как хотят, то бОльшая часть даже не будет догадываться, что является ТС и что нужно срочно куда-то бежать и ещё что-то делать дополнительно, т.к. и так покрывается 75% возможных хотелок в рамках ТСности (тут на форуме люди довольствуются и куда меньшим).
Да, есть те, кому операция надо и без вариантов. Но их число не сильно большое среди тех, кто считает себя ТС (как в случае MtF, так и FtM).
Кароче! Вы часто путаете желание сменить пол, с желанием сменить гендер. Это не взимозаменяемые вещи. Не в полной мере, во всяком случае. ВотЪ. Так понятнее?))
Вобщем, вы берётесь сравнивать группу, которй (в плане не пола, но гендера) почти всё можно с группой, которой почти ничего нельзя, и указываете на то, что вторая группа чем-то недовольна в бОльшей степени
Ну да
И если бы "можно" было всем в равной степени, то половины (вероятно, бОльшей) из вас тут бы на этом форуме не сидело))
Но повторюсь. Даже если всё вышесказанное проигнорировать, то от статистики не убежать. А она говорит, что в некоторых странах операций FtM было больше. Иногда в разы.

Спойлер

Но пометьте где-нить, что я не настаиваю
Это умозрительные заключения на основе статистических данных и наблюдения за происходящим вокруг))

Rv2 писал(а): 17 мар 2025, 14:50Иногда в разы

Ну, ты уже где-то приводила статистику по моей стране, подтверждения которой я не нашла в официальных источниках.
В моей стране по статистике 1 персона транс на 30.000 мужчин и 1 на 100.000 женщин. Это про совершеннолетних. С подростками ситуация обстоит так, что после достижения 18 лет больше 80 процентов из них отказываются от желания менять пол, поэтому не стоит их наверное учитывать в статистике, у большинства нет дисфории, просто непонимание себя самих.
Кроме того, последнее время пошёл процесс обратного перехода и все больше граждан хотят вернуться туда, откуда ушли, хотя это уже просто издевательство над собой и своим здоровьем, тоже непонятно, как их классифицировать?

Sirin писал(а): 17 мар 2025, 22:14 ты уже где-то приводила статистику по моей стране, подтверждения которой я не нашла в официальных источниках.
В моей стране по статистике 1 персона транс на 30.000 мужчин и 1 на 100.000 женщин. Это про совершеннолетних.

Вероятно, ты приводишь современную офф.статистику, а та была что-то за 85-2005й и из книги толи по хирургии, толи по психиатрии в разрезе активной (хирургической) помощи пациентам.. там данные были по бывшим республикам и бывшим СНГ. Такое соотношение FtM\MtF было далеко не везде, но несколько стран (и твоя среди них), почему-то, сильно отличались)) И прослеживался трэнд на уменьшение числа запросов на операции со стороны FtM, замену документов и вобще обращений к специалистам (психиатрам\психологам и т.п.) с ростом прав и возможностей женщин впринципе, феминистических настроений, эмансипации общества и т.п. Там нет такого вывода, т.к. авторы книги не могли знать, как культурно-социальные собития и обстановка в мире будет развиваться дальше (после публикации данной работы), да и сама книга не про это. Это уже я складываю 2+2. Может ошибась

Здесь будет у каждого своё мнение, так что точного ответа нет. Но мне кажется, что очень классно быть мужчиной, которого хотят женщины. Быть привлекательным в глазах женщин мужчиной, чтобы чувствовать себя желанным.
Мне до такого уровня ещё далеко, но стараюсь работать над собой: уверенная походка (почему-то уверенность нравится женщинам), спортзал, чтобы немного накачать мышцы, что тоже нравится некоторым женщинам. Ещё и зарабатывать нужно неплохо, но с последним у меня пока что серьёзные проблемы, однако я надеюсь, что в итоге у меня всё получится, я найду замечательную жену и буду верен ей одной, но для других женщин тоже буду симпатичным.

Я лично считаю, что женщиной быть лучше, чем мужчиной, потому что они меньше склонны к излишней волосатости и облысению, по статистике обладают более красивой, изящной и миловидной внешностью, им простительно не уметь постоять за себя и быть хрупким, слабым и нежным существом. К тому же от них не требуется непременно проявлять активную роль в отношениях и накапливать лишний вес, им позволительно весить условные 55 килограммов при условном росте 172 сантиметра. Также от женщин никто не требует обязательно быть главой семьи и работать на двух-трех работах, дабы обеспечить семью, а в случае наличия богатого мужа они вполне себе могут быть домохозяйками. Женщины меньше склонны к криминалу и насилию, меньше страдают от курения, пьянства, токсикомании и наркомании, дольше живут(сколько женщин в возрасте 90+ и сколько мужчин). Но это только одна сторона медали, есть и другая. К тому же у каждого человека всегда будет разное мнение на этот счет, на вкус и цвет товарища нет.

Ой вэй Юля. Бесспорно, женщиной быть лучше но не проще. Домашние дела например если брать домохозяйство(даже с текущим уровнем автоматизации) нифига не проще. Я когда одной только уборкой занимаюсь ухайдокиваюсь так, что ну его нафиг. И это я ещё пылесосом пользуюсь а не как наши бабули веником и совком. Плюс, готовка на семью, стирка и т. д. А ещё дабы поддерживать красоту нужно столько всего что это отдельная тема. А нам ТС так ещё веселее с этим, т. к. изначально у нас есть растительность там, где у ГГ ее нет. Так что делайте выводы. Но, женщиной быть лучше.

Диана Демидова писал(а): 17 апр 2026, 02:12 Домашние дела например если брать домохозяйство(даже с текущим уровнем автоматизации) нифига не проще.

была когда-то реклама я женщина, а не посудомойка))) как я ее понимаю, я только за собой мою и то гора посуды, а если представить что еще кто-то хотя бы один, то в два раза больше было бы! у меня и ногти с маником ломаются, типсы даже отлетают!!! а еще в целом к домашним делам женщин потребительское отношение, и воспринимается что они чуть ли не сами должны хотеть это делать! как будто эта функция работ по дому встроена по умолчанию, и мужик, даже если очень хорошо относится и заботится, абсолютно искренне может спросить например, а че ты второй день посуду помыть не можешь, тебе же самой должно это не нравиться!

Мужчиной быть удобнее. Но женщиной приятнее))) Задала такой вопрос дипсик, точнее попросила написать 100 пунктов, почему быть женщиной лучше. И он таки написал. Пункт первый звучал так:
Можно менять цвет волос каждую неделю.,
а сотый так:
Потому что мужчины на 100-м пункте уже устали бы читать, а женщина заварила чай и сохранила список, чтобы переслать подруге

Юлия5456 писал(а): 17 апр 2026, 00:31 Я лично считаю, что женщиной быть лучше, чем мужчиной, потому что они меньше склонны к излишней волосатости и облысению, по статистике обладают более красивой, изящной и миловидной внешностью, им простительно не уметь постоять за себя и быть хрупким, слабым и нежным существом. К тому же от них не требуется непременно проявлять активную роль в отношениях и накапливать лишний вес, им позволительно весить условные 55 килограммов при условном росте 172 сантиметра. Также от женщин никто не требует обязательно быть главой семьи и работать на двух-трех работах, дабы обеспечить семью, а в случае наличия богатого мужа они вполне себе могут быть домохозяйками. Женщины меньше склонны к криминалу и насилию, меньше страдают от курения, пьянства, токсикомании и наркомании, дольше живут(сколько женщин в возрасте 90+ и сколько мужчин). Но это только одна сторона медали, есть и другая. К тому же у каждого человека всегда будет разное мнение на этот счет, на вкус и цвет товарища нет.

Оборот про вес меня прям немного насмешил. Да, претензии общества есть, когда ты слишком худ, но и толстяков просят похудеть. И к огромным качкам тоже многие относятся как к нездоровым на голову людям. И на счёт не уметь постоять за себя тоже смешно немного. Спасибо за такие обороты, возьму их на вооружение, особенно при сарказме. Типо, хорошо сидеть в тюрьме, там не заставляют кормить кошку и менять ей лоток. Хорошо плавать в море, потому что там меньше пресной воды. Классно было в блокадном Ленинграде, там не заставляли есть манную кашу за маму и за папу. Замечательно быть дауном, от даунов не ждут большого ума. Офигенно быть чёрным негром, тогда тебя не видно в темноте. Круто быть геем, потому что не надо беспокоиться о рождении детей партнёром. Зашибись быть католиком и начинать выходные каникулы раньше, с 25 декабря. И вообще офигенно курить траву, это расслабляет.

Диана Демидова писал(а): 17 апр 2026, 02:12 Ой вэй Юля. Бесспорно, женщиной быть лучше но не проще. Домашние дела например если брать домохозяйство(даже с текущим уровнем автоматизации) нифига не проще. Я когда одной только уборкой занимаюсь ухайдокиваюсь так, что ну его нафиг. И это я ещё пылесосом пользуюсь а не как наши бабули веником и совком. Плюс, готовка на семью, стирка и т. д. А ещё дабы поддерживать красоту нужно столько всего что это отдельная тема. А нам ТС так ещё веселее с этим, т. к. изначально у нас есть растительность там, где у ГГ ее нет. Так что делайте выводы. Но, женщиной быть лучше.

Да, соглашусь с тобой. Я и писала выше, что быть девушкой это далеко не только про красивые платья и возможность быть слабым полом. Есть куча других нюансов, такие как харрасмент, повышенная угроза изнасилований, взваливание на жен, помимо работы или бизнеса, еще и кучи домашних обязанностей, от чего мужья обычно освобождены, непоощрение у некоторых пап интересоваться дочерями тем же футболом, например, типа бабам там не место, их место на кухне. Но в общем и в целом быть женщиной, конечно, лучше, я вообще считаю, что венец природы это женщина, а не мужчина. Возможно потому они и живут дольше, потому что нужнее природе.

Юлия5456 писал(а): 17 апр 2026, 09:59харрасмент

Юлия, представляешь, а я на работе практически с первого дня с чем-то подобным столкнулась. У меня одна из коллег, в дальнейшем ставшая начальницей, постоянно пошлит, пытается мне найти пару, женить, она замужняя, двое детей, но ко мне относится как к своему ребёнку и вообще во многом мне в жизни помогла, спасибо ей за всё. И приставания она поняла, что меня напрягают, особенно после того, когда и на государственном уровне началась вся эта чересчур настойчивая пропаганда семьи и многодетности.
Так что, Юль, харассмент и достаточно агрессивный бывает со стороны женщин-коллег, особенно среднего возраста. Может он и не в чистом виде, но воспринимался мною порой болезненно. Меня ж ещё дисфорит. Хотя сейчас думаю, что комплимент "очень красивый парень" это не слишком плохо, не девушкой же им меня называть, они про згт не знают, которое меня окрасивляет. Знают только про мой образ жизни: ходьба, вел, 10 000 шагов ежедневно, умеренное питание, и вообще списывают внешность на гены.
Хотя бывали фразы, что я "как девушка у нас красивый". И когда я весила 63, говорили, что на свадьбе не я невесту, а невеста будет меня на руках носить.

Все эти сотни пунктов - юмор и не более. Объективно зависит от физических параметров - маскулинность, феминность телосложения. На кого персонаж больше похож - на бабу или на мужика, тем и удобнее быть, потому что тем тебя скорее воспримет общество. Но субъективно это вообще не вопрос свободного выбора. Кем ты себя считаешь, тем и будешь считать. А лучше или хуже не имеет значения.

Laura писал(а): 17 апр 2026, 08:43

Юлия5456 писал(а): 17 апр 2026, 00:31 Я лично считаю, что женщиной быть лучше, чем мужчиной, потому что они меньше склонны к излишней волосатости и облысению, по статистике обладают более красивой, изящной и миловидной внешностью, им простительно не уметь постоять за себя и быть хрупким, слабым и нежным существом. К тому же от них не требуется непременно проявлять активную роль в отношениях и накапливать лишний вес, им позволительно весить условные 55 килограммов при условном росте 172 сантиметра. Также от женщин никто не требует обязательно быть главой семьи и работать на двух-трех работах, дабы обеспечить семью, а в случае наличия богатого мужа они вполне себе могут быть домохозяйками. Женщины меньше склонны к криминалу и насилию, меньше страдают от курения, пьянства, токсикомании и наркомании, дольше живут(сколько женщин в возрасте 90+ и сколько мужчин). Но это только одна сторона медали, есть и другая. К тому же у каждого человека всегда будет разное мнение на этот счет, на вкус и цвет товарища нет.

Оборот про вес меня прям немного насмешил. Да, претензии общества есть, когда ты слишком худ, но и толстяков просят похудеть. И к огромным качкам тоже многие относятся как к нездоровым на голову людям. И на счёт не уметь постоять за себя тоже смешно немного. Спасибо за такие обороты, возьму их на вооружение, особенно при сарказме. Типо, хорошо сидеть в тюрьме, там не заставляют кормить кошку и менять ей лоток. Хорошо плавать в море, потому что там меньше пресной воды. Классно было в блокадном Ленинграде, там не заставляли есть манную кашу за маму и за папу. Замечательно быть дауном, от даунов не ждут большого ума. Офигенно быть чёрным негром, тогда тебя не видно в темноте. Круто быть геем, потому что не надо беспокоиться о рождении детей партнёром. Зашибись быть католиком и начинать выходные каникулы раньше, с 25 декабря. И вообще офигенно курить траву, это расслабляет.

Твой чёрный юмор как бальзам на душу.

А что по поводу того, кем быть легче...
Принято считать, что мужчина - это добытчик, глава семьи. Это популярный взгляд.
Но я не знаю ни одной семьи, где это правило работает. В основном работают оба, зарабатывая +/- одинаково. Женщине ещё приходится делать домашние дела. В лучшем случае в семье разделяют обязанности. В худшем — все дела берёт на себя женщина, пока мужчина играет в комп, как это происходит у моих знакомых. К тому же очень часто случаются разводы, из-за чего моей маме приходилось воспитывать меня в одиночку, работать по 11 часов 5 дней в неделю и одновременно учиться.

Богатых на всех не хватает. Да и сами богатые выбирают себе богатых женщин, либо тех, у кого есть шикарная фигура. Но у большинства женщин вполне обычная внешность, а не модельная с 5 размером бюста. К сожалению, олигархи на простых девчонок обращают внимание только в российских сериалах, либо у знакомых знакомого, котрые знают одну знакомую, которой повезло... единичные случаи.

Я не был женщиной, но мне кажется, что мужчиной быть легче. А сложнее всех, наверное, приходится ТС-женщинам.

В принципе, соглашусь, на самом деле к единому знаменателю тут все равно прийти невозможно, кем лучше быть, каждый считает по разному. Плюсы и минусы есть как у женщин, так и у мужчин. Я просто перечислила плюсы быть женщиной конкретно с моей точки зрения, но обратная сторона медали всегда есть.

Лучше быть тем, кем ты себя чувствуешь.. чтобы душа не жила в диссонансе с телом.. остальное вторично.. у всего есть свои плюсы и минусы.. и женщиной быть, и мужчиной.. объективно ответить на этот вопрос невозможно.. а субъективно - хорошо быть собой, тем, кем ты себя ощущаешь

Michelle писал(а): 17 апр 2026, 12:32 Лучше быть тем, кем ты себя чувствуешь.. чтобы душа не жила в диссонансе с телом.. остальное вторично.. у всего есть свои плюсы и минусы.. и женщиной быть, и мужчиной.. объективно ответить на этот вопрос невозможно.. а субъективно - хорошо быть собой, тем, кем ты себя ощущаешь

Вот это совершенно верно, в точку мыслишь!

Michelle писал(а): 17 апр 2026, 12:32 хорошо быть собой, тем, кем ты себя ощущаешь

Я - футбольный мячик.

Laura писал(а): 17 апр 2026, 13:38

Michelle писал(а): 17 апр 2026, 12:32 хорошо быть собой, тем, кем ты себя ощущаешь

Я - футбольный мячик.

Ага, давай ещё квадроберов вспомним.. а то чёт про них все подзабыли

Michelle писал(а): 17 апр 2026, 13:42

Laura писал(а): 17 апр 2026, 13:38

Michelle писал(а): 17 апр 2026, 12:32 хорошо быть собой, тем, кем ты себя ощущаешь

Я - футбольный мячик.

Ага, давай ещё квадроберов вспомним.. а то чёт про них все подзабыли

Ватафак сэй.