Имя:    Пароль:      Запомнить      
Регистрация нового пользователя
Транс-Тема (18+)
(18+): Помощь людям с гендерной дисфорией. Для трансгендерных и интерсексных персон, транссексуальных людей, для позиционирующих себя как трансвеститов, кроссдрессеров, андрогинных, агендерных, фригендерных, гендерфлюидных персон, MtF FtM Мтф ФтМ ИС IS :

Перейти на Главную страницу сайта
 
Ссылки   Партнеры   Транс-Чат ( пользователей)   Дневники   Фотоальбом    Гостевая
Новости дневников   Календарь   Вложения   Опросы   Награды   Открытки  На WAP-версию форума
Правила   События   ЧаВо(FAQ)   Пользователи    Группы   Масштаб   Регистрация 
Рассказать другу  Управление контактами  Профиль  Войти и проверить личные сообщения  Вход 
  Встреч не запланировано

Объявление
Если у кого что-то не так после переезда, пожалуйста, пишите в эту тему: https://trans-tema.org/forum/viewtopic.php?t=18998 (доступно для гостей)

Уважаемые пользователи! Если у вас был и потом пропал доступ к закрытым разделам, пишите, пожалуйста, в эту тему: http://trans-tema.org/forum/viewtopic.php?t=18423
Top
Интерсексность
Модератор: Nema Toki
Описание: Ранее тема называлась "Гермафродитизм"
Ответов: 181 | Показов: 33446 | Рис.: 5

Тему сейчас просматривают:
Зарегистрированных: 0
Скрытых: 0
Гостей: 1

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу : 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
         Главная -> Форум Транс-Тема (18+) -> Общие разделы -> Свободное общение -> Интерсексность
 
АвторСообщение
Ramborg
Аутогинефил
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
21 Ноя 2008
Местное время: 12:55
   

Возраст: 43


Темы: 42
Откуда: Мск, ВАО


Сообщение: №1 [1] Скачать сообщение Добавлено: 19.11.2010 22:53    Заголовок сообщения:  Интерсексность

Ольга Уран, гермафродиты достаточно жизнеспособны, и это действительно не заболевание, а как ты правильно сказала, биологическая особенность данного подвида. Но это не трансгендерность, это именно генная вариация.
Просто почему-то общество относится к людям с иным набором хромосом как к мутантам, инвалидам. И что странно, к сильным жизнеспособным людям, способным проявить себя в большом спорте, на военной службе, гораздо более эффективно. И совершенно забывают о том, что эволюция на месте не стоит и рождение таких людей - это шаги эволюции.

изменено название темы в свете современного понимания. Estel.

_________________
Я самый добрый человек в мире. Если найдется кто-то добрей меня, я его найду, убью и буду снова самым добрым человеком в мире.
Наверх страницы
Ольга Уран
Администратор
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
07 Июн 2010
Местное время: 11:55
   


Гендер:

Темы: 54



Сообщение: №2 [2] Скачать сообщение Добавлено: 19.11.2010 23:46, спустя 52 минуты 32 секунды    Заголовок сообщения:  

Ramborg писал(а):
Просто почему-то общество относится к людям с иным набором хромосом как к мутантам, инвалидам.

Не считаю что они инвалиды. Совокупность генотипов в человечестве подразумевает возникновения различных генных вариаций. И вариации, указывающие на гермафродитизм, не означают, что генотип таких людей является поврежденным.
Ramborg писал(а):
И что странно, к сильным жизнеспособным людям, способным проявить себя в большом спорте, на военной службе, гораздо более эффективно.

Раз более эффективно, то получается, что они более жизнеспособны...

_________________
Свет зовет к себе доброй силой
А Тьма - смертельно красива!
Судьба так ревнива... И не простит! (Слот "Ангел и Демон")
Наверх страницы
Ramborg
Аутогинефил
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
21 Ноя 2008
Местное время: 12:55
   

Возраст: 43


Темы: 42
Откуда: Мск, ВАО


Сообщение: №3 [3] Скачать сообщение Добавлено: 19.11.2010 23:51, спустя 4 минуты 47 секунд    Заголовок сообщения:  

Ольга Уран, как представитель данного подвида, всю юность посвятивший спортивным занятиям, и не связавший свою жизнь с большим спортом лишь по невероятно неудачному стечению обстоятельств, отвечаю таки да, физически более жизнеспособные и более выносливые.
_________________
Я самый добрый человек в мире. Если найдется кто-то добрей меня, я его найду, убью и буду снова самым добрым человеком в мире.
Наверх страницы
Эвелина
GG Адмирер

>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
16 Фев 2009
Местное время: 12:55
   

Возраст: 45


Темы: 231



Сообщение: №4 [4] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 10:17, спустя 10 часов 25 минут 56 секунд    Заголовок сообщения:  

Ramborg писал(а):
И совершенно забывают о том, что эволюция на месте не стоит и рождение таких людей - это шаги эволюции.

Спорное высказывание. Гермафродиты зачем-то рождались всегда в определенном процентном соотношении к обычным людям, и число их не увеличивается. Так что про эволюцию в этом направлении я бы говорить не стала.
Ramborg писал(а):
Просто почему-то общество относится к людям с иным набором хромосом как к мутантам, инвалидам

Генетический сбой нельзя назвать нормой. Гермафродиты изначально лишены способности продолжать человеческий род. Что делает более развитыми их другие данные - физическое и умственное превосходство перед обычными людьми. Энергия молодого здорового организма обрушивается не на деторождение, а на другие выбранные цели. Гермафродиты - ангелы на Земле, заранее поставленые выше людей, жизнь которых подчинена плотским утехам.

_________________
Наверх страницы
Skype Имя
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 12:55
   

Возраст: 32


Темы: 140
Откуда: Тироль


Сообщение: №5 [5] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 12:37, спустя 2 часа 20 минут 7 секунд    Заголовок сообщения:  

Эльви писал(а):
Гермафродиты зачем-то рождались всегда в определенном процентном соотношении к обычным людям, и число их не увеличивается. Так что про эволюцию в этом направлении я бы говорить не стала.

Конечно это генетическое отклонение, никак не связанное с эволюцией человека.
Ramborg писал(а):
гермафродиты достаточно жизнеспособны, и это действительно не заболевание, а как ты правильно сказала, биологическая особенность данного подвида

Я не сказала бы, чито все гермофродиты жизнеспособны. В 2006 году на Первом канале был показан документальный фильм о транссексуалах. В этом фильме был показан измученный жизнью гермофродит, который не мог смериться своей особенностью. Он не смог поменять пол так как в детстве его лешили недоразвитого пениса, записали женским именем. А он чувствовал всю жизнь себя мужчиной. С какой болью обо всем этом рассказывал этот человек, трудно передать. О себе он говорил, как о неполноценном человеке, ненужным этому миру,и это страшно, когда человек так о себе говорит...

_________________
Наверх страницы
Эвелина
GG Адмирер

>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
16 Фев 2009
Местное время: 12:55
   

Возраст: 45


Темы: 231



Сообщение: №6 [6] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 22:31, спустя 9 часов 54 минуты 36 секунд    Заголовок сообщения:  

Лиличkа писал(а):
был показан измученный жизнью гермофродит, который не мог смериться своей особенностью. Он не смог поменять пол так как в детстве его лешили недоразвитого пениса, записали женским именем. А он чувствовал всю жизнь себя мужчиной. С какой болью обо всем этом рассказывал этот человек, трудно передать. О себе он говорил, как о неполноценном человеке, ненужным этому миру,и это страшно, когда человек так о себе говорит...

То что он неполноценный - это навяно ему общественным мнением не без помощи родителей и врачей. Раньше, когда операций никаких не делалось, гермафродиты у всех народов считались святыми людьми. А без страданий - не обходится. Все страдают. И у кого нормальный пенис - то же.

_________________
Наверх страницы
Skype Имя
Ольга Уран
Администратор
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
07 Июн 2010
Местное время: 11:55
   


Гендер:

Темы: 54



Сообщение: №7 [7] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 22:32, спустя 43 секунды    Заголовок сообщения:  

Эльви писал(а):
Гермафродиты зачем-то рождались всегда в определенном процентном соотношении к обычным людям, и число их не увеличивается

А число как раз не обязательно может увеличиваться постепенно. И эволюция может проходить скачкообразно, то замедляются процессы, то бурно ускоряются (вполть до резких, внезапных изменений). Так что постоянство удельного веса гермафродитов в человеческом обществе может кардинально резко поменяться в сторону увеличения...
Эльви писал(а):
Гермафродиты изначально лишены способности продолжать человеческий род

Есть такое. Но в случае необходимости (в эволюционном плане), способность может выработаться.
И это, например, олигофрены могут род продолжать, хоть у них есть генетический сбой, что говорит о несовершенстве самой эволюции, о ее нецелесообразности в некоторых вопросах. Но это не значит, что они, обладая способностью продолжать род, иметь потомство, являются важным звеном видовой эволюции...
Эльви писал(а):
Гермафродиты - ангелы на Земле, заранее поставленые выше людей

Почему бы и нет? Обладая более развитыми способностями, они могут качественно улучшать жизнь цивилизации... А люди записывают их в больные, причем совершенно зря...
Лиличkа писал(а):
Конечно это генетическое отклонение

Генетическая вариативность
Лиличkа писал(а):
В этом фильме был показан измученный жизнью гермофродит, который не мог смериться своей особенностью.

Может этот фильм был снят с определенным идеологическим подтекстом? Как намек на то, что со всеми формами трансгендерности надо бороться?
Лиличkа писал(а):
Он не смог поменять пол так как в детстве его лешили недоразвитого пениса, записали женским именем. А он чувствовал всю жизнь себя мужчиной.

Вот в этом и причина его несчастий!!! Потому-что удалили без его согласия, скоррктировав под женский пол... Если бы он в будущем смог сам решить, что ему удалять, а что нет, то мог бы выбрать для себя коррекцию пола по мужскому типу, и смог бы вести более-менее нормальную мужскую жизнь.

Вот поэтому возникает вопрос - стоит ли позволять врачам на законодательном уровне проводить подобные операции у детей в младенческом возрасте, по своему усмотрению, или усмотрению родителей, или же запретить, пока такие дети не станут совершеннолетними, и не смогут принимать решения насчет необходимости, и особенности такой коррекции?
Лиличkа писал(а):
О себе он говорил, как о неполноценном человеке, ненужным этому миру,и это страшно

Да, гендерное несоответствие лишает чувства полноценности. Только стоит понять, что рождеющийся человек, любой, в целом, миру не нужен. Выживать приходится своими силами...

_________________
Свет зовет к себе доброй силой
А Тьма - смертельно красива!
Судьба так ревнива... И не простит! (Слот "Ангел и Демон")
Наверх страницы
Angel A
Тролль
Ангел с автоматом
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
24 Апр 2010
Местное время: 12:55
   

Возраст: 32


Темы: 140
Откуда: Тироль


Сообщение: №8 [8] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 22:40, спустя 7 минут 37 секунд    Заголовок сообщения:  

Ольга Уран писал(а):
Вот поэтому возникает вопрос - стоит ли позволять врачам на законодательном уровне проводить подобные операции у детей в младенческом возрасте, по своему усмотрению, или усмотрению родителей, или же запретить, пока такие дети не станут совершеннолетними, и не смогут принимать решения насчет необходимости, и особенности такой коррекции?

Ольга Уран
думаю, что нужно запрещать, ведь такое происходит довольно часто. А человек потом страдает, мучается... и винит себя, и клинит себя, как- будто он в чем-то виноват... И сломанные судьбы...

_________________
Наверх страницы
Эвелина
GG Адмирер

>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
16 Фев 2009
Местное время: 12:55
   

Возраст: 45


Темы: 231



Сообщение: №9 [9] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 22:50, спустя 10 минут 24 секунды    Заголовок сообщения:  

Ольга Уран писал(а):
стоит ли позволять врачам на законодательном уровне проводить подобные операции у детей в младенческом возрасте, по своему усмотрению, или усмотрению родителей, или же запретить, пока такие дети не станут совершеннолетними, и не смогут принимать решения насчет необходимости, и особенности такой коррекции?

Родители же не со зла решаются на эту коррекцию. Их тоже общество ставит в рамки - выбрать имя и записаь ребенка мальчиком или девочкой. А как потом ребенку в садике штанишки снимать? Будет изгоем в группе, да и воспитательницы разнесут, что ребенок не такой. Идут на операцию, желая облегчить ребенку жизнь. И не всегда в десятку попадают. Лотерейный билет. В жизни - везде сплошная засада.

_________________
Наверх страницы
Skype Имя
Ольга Уран
Администратор
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
07 Июн 2010
Местное время: 11:55
   


Гендер:

Темы: 54



Сообщение: №10 [10] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 22:57, спустя 6 минут 43 секунды    Заголовок сообщения:  

Лиличkа, согласна с тобой. Человек должен сам принимать решение, стоит ли ему избавляться от таких особенностей или нет. И если да, то как именно, конкретно по своим субьективным ощущениям.

Как с того документального фильма - врачи (и родители наверное, - фильм я не видела) решили, что лучше "делать девочкой", но не учли, что ребенок их ощущал себя в мужском гендере, и поэтому сломали ему жизнь окончательно.

Единое, что можно посоветовать, помочь ребенку адаптироваться в обществе со своей проблемой, и подготовить к операции, когда он сам этого желает, и определился, стоит ли ему оставаться гермафродитом, или же выбрать определнный пол для себя.
Эльви писал(а):
То что он неполноценный - это навяно ему общественным мнением не без помощи родителей и врачей

Да, на это я тоже обратила внимание... И комплекс неполноценности мешал ему реализовывать себя как личности..

_________________
Свет зовет к себе доброй силой
А Тьма - смертельно красива!
Судьба так ревнива... И не простит! (Слот "Ангел и Демон")
Наверх страницы
Ольга Уран
Администратор
<5000
<5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
07 Июн 2010
Местное время: 11:55
   


Гендер:

Темы: 54



Сообщение: №11 [11] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 23:06, спустя 9 минут 34 секунды    Заголовок сообщения:  

Эльви писал(а):
Родители же не со зла решаются на эту коррекцию

Знаешь как говорят... "Благими намерениями выложена дорога в..." Со зла, не со зла, но что в итоге получилось с героем того фильма? А если бы он сам выбрал потом, что ему надо, так возможно он смог бы жить во всяком случае сносно..
Эльви писал(а):
А как потом ребенку в садике штанишки снимать?

Можно обойтись без садика, а в дальнейшем в школе учиться по индивидуальной программе. Есть много медицинских показателей, по которым дети могут учиться дистанционно, не посещая школу каждый день. В случае с гермафродитизмом это оптимальный вариант.
Эльви писал(а):
В жизни - везде сплошная засада.

К сожалению, это так, но... надо позволять ребенку делать собственные шаги... Дети вырастают, садик и школа оканчиваются, а жизнь продолжается, и как быть в дальнейшем... поэтому человек сам должен выбирать

_________________
Свет зовет к себе доброй силой
А Тьма - смертельно красива!
Судьба так ревнива... И не простит! (Слот "Ангел и Демон")
Наверх страницы
Эвелина
GG Адмирер

>=5000
>=5000
Статус: На форуме нет

Дата регистрации:
16 Фев 2009
Местное время: 12:55
   

Возраст: 45


Темы: 231



Сообщение: №12 [12] Скачать сообщение Добавлено: 20.11.2010 23:32, спустя 25 минут 32 секунды    Заголовок сообщения:  

Зачастую ребенок-гермафродит считается в семье неудачным, его стестняются, ни о каких индивидуальных подходах не может быть и речи. Хорошо еще, если семья интелегентная, тогда ребенок получает какое то воспитание и представление о том, что делать дальше. В малообеспеченных же семьях от таких детей просто отказываются.
_________________
Наверх страницы
Skype Имя
 
         Главная -> Форум Транс-Тема (18+) -> Общие разделы -> Свободное общение -> Интерсексность Часовой пояс: UTC + 3 часа
На страницу : 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
Страница 1 из 16



 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете модерировать начатые вами темы



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen


Правообладателям/Copyright
Связь с администрацией